Bewertung von Spielen

[peer]

Hi,
Jost aus Soest schrieb:

>
> Im Ernst: Nur wenn man die Profile der bewertenden Personen
> mit einfliessen läßt, können sich überhaupt höher relevante
> Informationen ergeben. Das funktioniert z.B. beim Versender
> Amazon ("Das könnte Ihnen auch gefallen...") oder beim
> Internet-"Radio" http://www.lastfm.de/user/JostAusSoest
> ("Nachbarn" bzw. "Spiele deine Empfehlungen") überraschend
> gut. Es ist klar, dass hinter solchen Empfehlungssystemen
> jeweils ein Bewertungssystem steckt, welches man auch in
> einer (individuellen) Notenskala abbilden könnte.

Man kann ja Geek Buddies wählen und gucken, was die so bewertet haben. Ist mir aber dann doch etwas zu viel Arbeit - Letztlich muss ich mich auf die Beschreibungen verlassen und auf die Kommentare der Wertenden (sind da Trends?)

ciao
peer

[MikeMerten]

Auch ich gehöre zu den Leuten, die möglichst jedes Spiel direkt nach dem Spielen bei BGG bewerten. Bei einigen wenigen muß ich mich endlich darum kümmern, daß sie in die BGG-Datenbank aufgenommen werden.

Durchschnittsnoten interessieren mich aber nicht die Bohne. San Juan, Caylus, Aricola - alles Spiele, die ich absolut langweilig fand. Um Le Havre werde ich mich da also aktiv nicht kümmern. Rang 17 nutzt da gar nichts. Genauso sieht es bei Dominion aus. Die Besprechung in der Spielbox sagt mir, daß das Spiel nichts für mich ist. Platz 6 bei BGG, aber auch um dieses Spiel werde ich mich nicht aktiv kümmern.

Es gibt nun einmal unterschiiedliche Zielgruppen. Das ist jetzt nicht abwertend gemeint, aber der Geschmack der "Vielspieler"-Masse ist nicht meiner.

Wer allerdings feststellt, daß diese Leute den selben Geschmack haben wie er selber, für den kann so eine Note dann ein Maßstab sein.

[Michael Weber]

Jost aus Soest schrieb:
> > besten finde ich immer noch die Wertung (ich glaube bei
> > Puerto Rico) 1 weil (sinngemäß) "So viele Zehnen kann das
> > Spiel gar nicht reell bekommen haben, es ist nicht so gut.
> > Ich gebe eine 1, damit das Spiel die Gesamtwertung bekommt,
> > die tatsächlich dem Spielspaß entspricht".
>
> (Verschwörungstheorie: Das sind absichtliche Störaktionen von
> Notenhassern! [i]Miiichaaaeeel, was machst du gerade?[/i])
> :LOL:

Ich habe dich erhört ;-)

Aber ...


... ich bin in diesem Fall unschuldig :-D


Michael
(der jetzt auch Bewerttungen erlaubt: www.reich-der-spiele.com )

[Ralf Arnemann]

> Mal ehrlich: Das nützt alles nix.
Du hast recht, daß auch diese Maßnahme keine 100%-Lösung bringen kann (und wohl auch zu aufwendig wäre).
Ein bißchen nutzen würde sie aber vielleicht schon.
Irgendwie erscheint es mir halt daneben ein Spiel bewerten zu können, das es noch gar nicht wirklich gibt.

Interessanter wären aber wirklich Funktionen, die die Bewertung je nach Spielerprofil relativieren.

Am besten ein System, in dem man eine "persönliche" Bewertung pro Spiel bekommt. D.h. besonders stark fließen in die Durchschnittsnote BGG-Leute ein, deren Notengebung der eigenen recht ähnlich ist.

Nach dem Motto: Wenn der die Spiele A bis E schlecht und F bis K gut findet - genau wie ich auch - dann wird sein Urteil für ein neues Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit meinen Geschmack treffen.

Das würde auch die eigenen Bewertung disziplinieren. Je mehr man nach sachfremden Gründen urteilt, desto schlechter wird man selber mit dem Benotungssystem bedient.

[Spielefreun.de]

DAS wiederum wäre in Ordnung, weil sich die Bewertungen dann wieder ausgleichen würden :-)


Beste Grüße
Jens
www.spielefreun.de

[Thomas]

Herbert schrieb:
> Wobei imho nur Spiele-Check mit BGG vergleichbar ist.

Die beiden anderen habe ich genannt, weil auch dort Notenbewertungen im Vordergrund stehen. Im Gegensatz zu einer Ewigkeitsliste (wie sie BGG und Spiele-Check) darstellen, wird hier aber nur eine Momentaufnahme abgebildet, da der Erhebungszeitraum fest und klein ist. Daher sind die Noten dieser Umfragen vergleichbarer, als die Noten, die bei BGG in einem Zeitraum von mehreren Jahren vergeben wurden.

> Und wenn ich da sehe, dass der Spitzenreiter Agricola
> gerade mal 51 Noten bekommen hat und dem bei BGG 8033
> Benotungen gegenüberstehen, dann ist die Assagekraft der
> Noten bei Spiele-Check doch deutlich geringert.

Die Frage ist doch, welche Aussagekraft hat die Angabe einer Durchschnittsnote an sich? Wie andere schon geschrieben haben, sind Meinungen einzelner Leute, die man kennt oder einschätzen kann, hilfreicher, als jede anonyme Statistik. Wenn das nicht so wäre, könnte die Spielbox die Noten-Box am Ende jeder Rezension weglassen und stattdessen einfach eine Durchschnittsnote (aus den Bewertungen aller Kritiker) veröffentlichen.

Wie schon geschrieben, finde ich Noten ohne Erläuterung schlecht. Wenn ich aber erst 8033 Kommentare lesen muss (wobei ich nicht weiss, wie viele der Noten kommentiert sind), bin ich lange beschäftigt. Ich selber informiere mich daher meist anhand einiger, weniger Onlinerezensionen (vom Lesen der Spielbox und Besuchen von Spieletreffen und Messen mal abgesehen). Warum ich trotzdem auf den modernen "Mitmach-Webseiten" hin und wieder Noten für Spiele hinterlasse? Nun, vielleicht liegt es einfach daran, dass es reizt, auch mal meine Meinung sagen zu dürfen, und dass ohne erst lange über textliche Formulierungen nachzudenken.

[Thomas]

Jost aus Soest schrieb:
> Ha! Ich habe die Lösung für dieses Problem: Man müsste ganz
> einfach Bewertungen bewerten können! :-D

Du meinst, man sollte die Idee aus dem Heise-Forum mal ins Spielbox-Forum bringen und die Leser über die Beiträge im Forum abstimmen lassen? Ne, ich glaub, das wär nicht gut - obwohl mich schon interessieren würde, wer da eher rot und wer eher grün bewertet würde.

Aber wie stellt man sicher, dass dann auch wirklich der Beitrag gewertet wird und man nicht einfach alle Beiträge eines bestimmten Schreibers rot macht, nur weil man seine Nase nicht mag und man ihn am liebsten aus dem Forum verbannen würde...

> Das funktioniert z.B. beim Versender
> Amazon ("Das könnte Ihnen auch gefallen...") oder beim
> Internet-"Radio" http://www.lastfm.de/user/JostAusSoest
> ("Nachbarn" bzw. "Spiele deine Empfehlungen") überraschend gut.

Das gibt es übrigens auch bei Spiele-Check:
- [i]Spieler, die dieses Spiel gut bewertet haben, haben auch folgende Spiele gut bewertet...[/i]
- [i]Spieler, die dieses Spiel besitzen, besitzen auch...[/i]
- [i]Spieler, die dieses Spiel öfter spielen, spielen auch...[/i]

(Keine Ahnung, ob es sowas auch auf BGG oder anderen Spieleseiten gibt.)

[tech7]

die Rankings haben schon einen Nutzen. spiele die einfach nur schlecht sind fallen ab und Spiele die so gut sind dass sie selbst Genrefremden gefallen werden hervorgehoben.

Wichtiger sind für mich allerdings auch die Bewertungen von Leuten die denselben Geschmack haben oder den genau entgegen gesetzten .

[Jost aus Soest]

"Michael Weber" hat am 07.04.2009 geschrieben:

> (der jetzt auch Bewerttungen erlaubt:
> www.reich-der-spiele.com )

Ich wollte dich schon fragen: [i]Wooo?[/i]
Aber dann habe ich die kleine unscheinbare Box rechts oben doch noch gefunden....

Jetzt bleibt mir nur zu fragen: [i]Waruuum?[/i]
;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest - http://jost.123soest.de/ <== [i]Josts Welt[/i]

[Jost aus Soest]

"Thomas" hat am 07.04.2009 geschrieben:

> Jost aus Soest schrieb:
>> Ha! Ich habe die Lösung für dieses Problem: Man müsste ganz
>> einfach Bewertungen bewerten können! :-D
>
> Du meinst, man sollte die Idee aus dem Heise-Forum mal ins
> Spielbox-Forum bringen und die Leser über die Beiträge im
> Forum abstimmen lassen?

Nein, meine Bewertungsbewertungen sollten eigentlich nur Auswirkungen auf mich haben, d.h. abhängig davon erhielte ich dann meine ganz persönliche Rangliste / Notenskala.

> Das gibt es übrigens auch bei Spiele-Check:
> - [i]Spieler, die dieses Spiel gut bewertet haben, haben
> auch folgende Spiele gut bewertet...[/i]
> - [i]Spieler, die dieses Spiel besitzen, besitzen
> auch...[/i]
> - [i]Spieler, die dieses Spiel öfter spielen, spielen
> auch...[/i]

Der Algorithmus müsste aber viel globaler arbeiten, d.h. [i]alle[/i] Spielerprofile mit meinem eigenen Profil vergleichen, und daraus dann eine [i]summierte[/i] / gewichtete Note berechnen.

Viele Grüße
Jost aus Soest - http://jost.123soest.de/ <== [i]Josts Welt[/i]

[Spielefreun.de]

Thomas schrieb:

> Das gibt es übrigens auch bei Spiele-Check:
> - [i]Spieler, die dieses Spiel gut bewertet haben, haben auch
> folgende Spiele gut bewertet...[/i]
> - [i]Spieler, die dieses Spiel besitzen, besitzen auch...[/i]
> - [i]Spieler, die dieses Spiel öfter spielen, spielen
> auch...[/i]
>
> (Keine Ahnung, ob es sowas auch auf BGG oder anderen
> Spieleseiten gibt.)

Ich nehme an, dass auf diese Weise die "weak recommendations" zustandekommen. Denn das Spielprinzip, Autor oder Vertrieb sind dafür bestimmt nicht maßgeblich, dafür sind die Unterschiede einfach zu groß.


Beste Grüße
Jens
www.spielefreun.de

[tech7]

Höchstwahrcheinlich,
die persönliche Empfehlung ide man sich beim Geek machen lassen kann, dürfte auch diesem System folgen.

[BadPritt]

Die Bewertungsskala bei BGG bezieht sich darauf wie gerne man das Spiel spielt bzw. wieder spielen würde. Das ist etwas anderes als eine Note für die allgemeine Qualität des Spieles ("10 Outstanding. Always like to play .... 1 Defies description of a game. You won't catch me dead playing this.")

Es gibt durchaus Spiele, die ich für gut halte, aber die ich nicht spielen mag, weil sie einfach nicht meinem Geschmack entsprechen. Solchen gebe ich auf BGG in der Regel kein Rating.

[Roman]

Hi Jost,

Jost aus Soest schrieb:

> Der Algorithmus müsste aber viel globaler arbeiten, d.h.
> [i]alle[/i] Spielerprofile mit meinem eigenen Profil
> vergleichen, und daraus dann eine [i]summierte[/i] /
> gewichtete Note berechnen.

Grüß Schäuble schon von mir :-) Ich bin mir auch dessen bewusst, dass sich mit perfekten Daten und einem guten Algorithmus allerlei Unfug im Leben anstellen lässt. Nur: Perfekte Daten gibt's nicht. Und ich hoffe doch, dass möglichst wenige so etwas haben möchten. Sonst erzähle ich Dir morgen aus Versehen, dass Du gestern Schnupfen gehabt hast, Deine Lieblingsfarbe Grün (okay, war geraten, meine ist Gelb) ist und welche sexuellen Vorlieben Du im Bett so hast ;-)

Nicht alles, was denkbar respektive möglich ist, muss man auch machen. Zumindest hoffe ich das immer noch. Denn wenn die Daten erst mal da sind, gibt's Begehrlichkeiten. Und das auch aus hässlichen Ecken.

Ciao,
Roman

[Jost aus Soest]

"Roman" hat am 10.04.2009 geschrieben:

> Grüß Schäuble schon von mir :-)

Den verstehe ich nicht... [i]Ich[/i] spreche nur über Spielebewertungen, und du? :-P

> Dir morgen aus Versehen, dass Du gestern Schnupfen gehabt
> hast, Deine Lieblingsfarbe Grün (okay, war geraten, meine
> ist Gelb) ist und welche sexuellen Vorlieben Du im Bett so
> hast ;-)

Wiiieee, "Bett"? Das geht auch? :-D

Viele Grüße
Jost aus Soest - http://jost.123soest.de/ <== [i]Josts Welt[/i]