Hallo zusammen,
wie es KMW's Meldung schon sagt: Domininon gewann.
Wer hätte anderes gedacht?
Meinen ganz herzlichen Glückwunsch an Autor und Verlag(e)!
Auch die Silber- und Bronzeplätze sind doch interessant: Ein kooperatives Spiel nur hauchdünn hinter dem Agricola-Nachfolger. Dann die Lücke. Erwartungsgemäß auch: FITS nicht unter den ersten zehn, während sonst alles SdJ-Nominierte dabei ist.
Persönlich freue ich mich über das gute Abschneiden von "Diamonds Club" und "Small World", meinen Lieblingen aus dem Jahrgang! Auch erstes mit "Essener Feder" - gute Wahl!
Servus,
Heinz
Dominion gewinnt DSP
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ravn
Re: Dominion gewinnt DSP
Glückwunsch an die Dominion-Verantwortlichen! :-)
Auch wenn mir persönlich das Spiel nicht so zusagt, hat es doch massig Freunde und Fans und spült wohl gut Geld in die Kassen von HiG, die in gewohnt guter Qualität dann in diesem Strudel auch weitere Spieler-Spiele umsetzen können.
Le Havre hat bei uns leider den Ruf weg, länger zu dauern fern einer 2er-Runde und kam deshalb seit Essen 2008 nur einmal nach der Prototyp-Partie auf den Tisch. Schade, dabei dachte ich, dass es Agricola ablösen könnte als Dauerbrenner. Deshalb eher ein "ach, könnten wir mal spielen, irgendwann" Schrankspiel geworden. Bei Euch auch?
Pandemie ist wie kaum ein anderes Spiel von der Zusammensetzung der Spielrunde abhängig. Mit einem "ich plane alles, auch für Euch"-Spieler am Tisch kann es für die anderen arg langweilig werden, wenn man sich in die passive Rolle drücken lässt. In anderen Spielrunden mit demokratischer Diskussionsfreude klappt es hingegen wunderbar und bietet einen angenehmen Spannungsbogen - aber mit leichten Abnutzungserscheinungen.
Soweit mein Kommentar zu den DSP Top 3. Eigentlich alles Spiele, die ich auch weiterempfehlen kann, die aber ebenso auch nicht für jeden geeingent sind, weil teils zu solitär oder aggressiv, teils zu denkstarrenlastig, teils zu anführeranfällig.
Cu/Ralf
Auch wenn mir persönlich das Spiel nicht so zusagt, hat es doch massig Freunde und Fans und spült wohl gut Geld in die Kassen von HiG, die in gewohnt guter Qualität dann in diesem Strudel auch weitere Spieler-Spiele umsetzen können.
Le Havre hat bei uns leider den Ruf weg, länger zu dauern fern einer 2er-Runde und kam deshalb seit Essen 2008 nur einmal nach der Prototyp-Partie auf den Tisch. Schade, dabei dachte ich, dass es Agricola ablösen könnte als Dauerbrenner. Deshalb eher ein "ach, könnten wir mal spielen, irgendwann" Schrankspiel geworden. Bei Euch auch?
Pandemie ist wie kaum ein anderes Spiel von der Zusammensetzung der Spielrunde abhängig. Mit einem "ich plane alles, auch für Euch"-Spieler am Tisch kann es für die anderen arg langweilig werden, wenn man sich in die passive Rolle drücken lässt. In anderen Spielrunden mit demokratischer Diskussionsfreude klappt es hingegen wunderbar und bietet einen angenehmen Spannungsbogen - aber mit leichten Abnutzungserscheinungen.
Soweit mein Kommentar zu den DSP Top 3. Eigentlich alles Spiele, die ich auch weiterempfehlen kann, die aber ebenso auch nicht für jeden geeingent sind, weil teils zu solitär oder aggressiv, teils zu denkstarrenlastig, teils zu anführeranfällig.
Cu/Ralf
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Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Dominion gewinnt DSP
Überraschend kommt der Dominion-Sieg nicht.
Ist das eigentlich wirklich das erste Mal, daß ein Spiel beide große Preise abräumt?
Es ist auf jeden Fall eine wirklich innovative Spielidee mit viel Potential.
Le Havre hat bei uns auch keinen Durchbruch geschafft. Nicht nur, daß es viel zu lang ist - es hat m. E. auch eine gewisse Beliebigkeit im Spielverlauf. Man kann viel weniger vorausplanen, bei der großen Zahl an Kombinationen von Rohstoffen etc. muß man meist einfach nehmen, was sich anbietet.
Die gute Platzierung für Pandemie ist auch ein bißchen stellvertretend für die kooperativen Spiele insgesamt zu sehen.
Die haben ja seit Schatten über Camelot enorm zugelegt und sind auch für "ernsthafte" Spieler interessant geworden.
Ist das eigentlich wirklich das erste Mal, daß ein Spiel beide große Preise abräumt?
Es ist auf jeden Fall eine wirklich innovative Spielidee mit viel Potential.
Le Havre hat bei uns auch keinen Durchbruch geschafft. Nicht nur, daß es viel zu lang ist - es hat m. E. auch eine gewisse Beliebigkeit im Spielverlauf. Man kann viel weniger vorausplanen, bei der großen Zahl an Kombinationen von Rohstoffen etc. muß man meist einfach nehmen, was sich anbietet.
Die gute Platzierung für Pandemie ist auch ein bißchen stellvertretend für die kooperativen Spiele insgesamt zu sehen.
Die haben ja seit Schatten über Camelot enorm zugelegt und sind auch für "ernsthafte" Spieler interessant geworden.
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Thomas Reh
- Kennerspieler
- Beiträge: 427
Le Havre
Ralf Arnemann schrieb:
> Le Havre hat bei uns auch keinen Durchbruch geschafft. Nicht
> nur, daß es viel zu lang ist - es hat m. E. auch eine gewisse
> Beliebigkeit im Spielverlauf. Man kann viel weniger
> vorausplanen, bei der großen Zahl an Kombinationen von
> Rohstoffen etc. muß man meist einfach nehmen, was sich
> anbietet.
Hallo Ralf,
"Beliebigkeit im Spielverlauf" ? Mist da habe ich anscheinend doch das falsche Le Havre gekauft. :-)
Gruss
Thomas
(dem Le Havre sogar noch besser gefällt als Agricola, mit dieser Meinung wahrscheinlich alleine da steht, damit aber sehr gut leben kann)
> Le Havre hat bei uns auch keinen Durchbruch geschafft. Nicht
> nur, daß es viel zu lang ist - es hat m. E. auch eine gewisse
> Beliebigkeit im Spielverlauf. Man kann viel weniger
> vorausplanen, bei der großen Zahl an Kombinationen von
> Rohstoffen etc. muß man meist einfach nehmen, was sich
> anbietet.
Hallo Ralf,
"Beliebigkeit im Spielverlauf" ? Mist da habe ich anscheinend doch das falsche Le Havre gekauft. :-)
Gruss
Thomas
(dem Le Havre sogar noch besser gefällt als Agricola, mit dieser Meinung wahrscheinlich alleine da steht, damit aber sehr gut leben kann)
Re: Le Havre
Hallo Thomas,
nein mit dieser Meinung stehst Du nicht alleine da!
Siehe: http://www.brettspieloase.de/?p=217
Gruß
Andreas
www.brettspieloase.de
nein mit dieser Meinung stehst Du nicht alleine da!
Siehe: http://www.brettspieloase.de/?p=217
Gruß
Andreas
www.brettspieloase.de
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Grzegorz Kobiela
Re: Le Havre
Du stehst damit definitiv nicht alleine da.
Le Havre for World Domination! :D
Le Havre for World Domination! :D
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Carsten Pinnow
- Kennerspieler
- Beiträge: 275
beide großen Preise
Ralf Arnemann schrieb:
>
> Überraschend kommt der Dominion-Sieg nicht.
> Ist das eigentlich wirklich das erste Mal, daß ein Spiel
> beide große Preise abräumt?
nein, das war bereits 1990, 1995, 1996, 1999 und 2001 so. (s. "Die besten Spiele", links in der Nav-Leiste ;) )
gruss,
Carsten
---
www.ludoversum.de
Ludoversum - Die Welt der Spiele.
* Jetzt mit dem Veranstaltungskalender für Spieler! *
>
> Überraschend kommt der Dominion-Sieg nicht.
> Ist das eigentlich wirklich das erste Mal, daß ein Spiel
> beide große Preise abräumt?
nein, das war bereits 1990, 1995, 1996, 1999 und 2001 so. (s. "Die besten Spiele", links in der Nav-Leiste ;) )
gruss,
Carsten
---
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Ludoversum - Die Welt der Spiele.
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widow-s-cruse
aber a la carte kommt noch dazu
Hallo Carsten,
...und? Gab es schon mal den Triple? Es scheint unausweichlich einzutreten. :))
Liebe Grüße
Nils
http://aiblinger-zockerbande.de
...und? Gab es schon mal den Triple? Es scheint unausweichlich einzutreten. :))
Liebe Grüße
Nils
http://aiblinger-zockerbande.de
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peer
Re: aber a la carte kommt noch dazu
Hi,
Tripple:
Siedler gewann den DSP, SdJ und die Feder :-)
ciao
peer
Tripple:
Siedler gewann den DSP, SdJ und die Feder :-)
ciao
peer
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Le Havre
> "Beliebigkeit im Spielverlauf"
Vielleicht paßt die Formulierung nicht gut, ich versuche das mal zu erklären.
Wobei ich zugeben muß, daß es nur zu 1,5 Partien Spielpraxis gelangt hat - dann haben wir aufgegeben (aber vor allem wegen der Spiellänge).
Der Punkt ist: Man hat bei Le Havre relativ wenig Aktionen - und ziemlich viele Rohstoffe / veredelte Waren. Und man hat deutlich weniger Kontrolle darüber, welche Rohstoffe etc. man sich sichern kann - der Zufluß pro Rohstoff ist geringer und damit ist es deutlich problematischer, wenn ein Mitspieler einem einen dicken Haufen wegschnappt. Irgendeine auf diesen Rohstoff gerichtete Strategie ist schnell hinfällig.
Dito hat man keine Handkarten, auf die man sich verlassen kann, man kann es nicht beeinflussen, welches der Gebäude man bauen kann.
Wir konnten nicht erkennen, daß man wirklich größere Produktionsketten so aufbauen kann, wie man das intuitiv am Anfang versucht.
Sondern wenn man am Zug ist, muß man halt unter den wenigen lukrativen Optionen wählen - das gibt es manchmal auch bei Agricola (diesen Holzhaufen MUSS ich einfach nehmen ...), aber doch viel seltener.
Und so häuft man halt diverse Rohstoffe an, weil sie gerade gut verfügbar waren, als man dran war. Und kauft dann die dazu passenden Gebäude, wenn sie gerade rumliegen.
Bei aller nötigen Flexibilität hat man bei Agricola diverse strategische Überlegungen, ohne die wird man nicht gewinnen.
Bei Le Havre hat man eher das Gefühl, daß man nur den aktuellen Zug optimiert, ansonsten aber recht beliebig spielt.
Vielleicht paßt die Formulierung nicht gut, ich versuche das mal zu erklären.
Wobei ich zugeben muß, daß es nur zu 1,5 Partien Spielpraxis gelangt hat - dann haben wir aufgegeben (aber vor allem wegen der Spiellänge).
Der Punkt ist: Man hat bei Le Havre relativ wenig Aktionen - und ziemlich viele Rohstoffe / veredelte Waren. Und man hat deutlich weniger Kontrolle darüber, welche Rohstoffe etc. man sich sichern kann - der Zufluß pro Rohstoff ist geringer und damit ist es deutlich problematischer, wenn ein Mitspieler einem einen dicken Haufen wegschnappt. Irgendeine auf diesen Rohstoff gerichtete Strategie ist schnell hinfällig.
Dito hat man keine Handkarten, auf die man sich verlassen kann, man kann es nicht beeinflussen, welches der Gebäude man bauen kann.
Wir konnten nicht erkennen, daß man wirklich größere Produktionsketten so aufbauen kann, wie man das intuitiv am Anfang versucht.
Sondern wenn man am Zug ist, muß man halt unter den wenigen lukrativen Optionen wählen - das gibt es manchmal auch bei Agricola (diesen Holzhaufen MUSS ich einfach nehmen ...), aber doch viel seltener.
Und so häuft man halt diverse Rohstoffe an, weil sie gerade gut verfügbar waren, als man dran war. Und kauft dann die dazu passenden Gebäude, wenn sie gerade rumliegen.
Bei aller nötigen Flexibilität hat man bei Agricola diverse strategische Überlegungen, ohne die wird man nicht gewinnen.
Bei Le Havre hat man eher das Gefühl, daß man nur den aktuellen Zug optimiert, ansonsten aber recht beliebig spielt.
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ravn
Re: Le Havre => Layong
Ralf Arnemann schrieb:
> Bei aller nötigen Flexibilität hat man bei Agricola diverse
> strategische Überlegungen, ohne die wird man nicht gewinnen.
> Bei Le Havre hat man eher das Gefühl, daß man nur den
> aktuellen Zug optimiert, ansonsten aber recht beliebig spielt.
Dann könnte Dir "Vor den Toren von Loyang" besser gefallen, da (zumindest in meinen Prototyp-Spiel) die Mitspieler weniger stark bis überhaupt nicht die eigenen Pläne durchkreuzen können. Was gleichtzeitig ein Kritikpunkt sein kann, aber nicht muss.
Cu/Ralf
> Bei aller nötigen Flexibilität hat man bei Agricola diverse
> strategische Überlegungen, ohne die wird man nicht gewinnen.
> Bei Le Havre hat man eher das Gefühl, daß man nur den
> aktuellen Zug optimiert, ansonsten aber recht beliebig spielt.
Dann könnte Dir "Vor den Toren von Loyang" besser gefallen, da (zumindest in meinen Prototyp-Spiel) die Mitspieler weniger stark bis überhaupt nicht die eigenen Pläne durchkreuzen können. Was gleichtzeitig ein Kritikpunkt sein kann, aber nicht muss.
Cu/Ralf
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SpieleHolger
- Kennerspieler
- Beiträge: 157
Re: aber a la carte kommt noch dazu
Welches Tripple meinst Du?
Re: Le Havre
Moin, moin,
auch mir gefällt 'Le Havre' besser als 'Agricola'.
Denn das Caylus-Gefühl (-Feeling) kommt hier besser zur Geltung, da in jedem Spiel die gleichen Gebäude in überschaubarer Anzahl gebaut werden und jeder Spieler die Vorteile der Gebäude nutzen kann, während bei 'Agricola' die Anschaffungs- und Ausbildungskarten nur dem einzelnen Spieler mehr oder weniger gut nützt.
Wie bei Caylus hat in 'Le Havre' der Gebäudebesitzer einen kleinen Vorteil, wenn andere sein Gebäude nutzen, bzw. er es auch selbst nutzt.
Da man auf mehreren Wegen der gewünschte Rohstoff oder die notwendige Fertigware erhalten kann, ist 'Le Havre' nicht so frustrierend wie 'Agricola'.
mit seemännischem Gruß
Dietrich
(der aber ebenso gerne 'Hamburgum' spielt, das meiner Meinung nach unterbewertet ist.)
auch mir gefällt 'Le Havre' besser als 'Agricola'.
Denn das Caylus-Gefühl (-Feeling) kommt hier besser zur Geltung, da in jedem Spiel die gleichen Gebäude in überschaubarer Anzahl gebaut werden und jeder Spieler die Vorteile der Gebäude nutzen kann, während bei 'Agricola' die Anschaffungs- und Ausbildungskarten nur dem einzelnen Spieler mehr oder weniger gut nützt.
Wie bei Caylus hat in 'Le Havre' der Gebäudebesitzer einen kleinen Vorteil, wenn andere sein Gebäude nutzen, bzw. er es auch selbst nutzt.
Da man auf mehreren Wegen der gewünschte Rohstoff oder die notwendige Fertigware erhalten kann, ist 'Le Havre' nicht so frustrierend wie 'Agricola'.
mit seemännischem Gruß
Dietrich
(der aber ebenso gerne 'Hamburgum' spielt, das meiner Meinung nach unterbewertet ist.)
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widow-s-cruse
Re: aber a la carte kommt noch dazu
Hallo Holger,
ich prognostiziere einfach mal, dass der Kartenspielepreis a la carte von den verlag fairplay nicht an Dominion spurlos vorüber gehen wird. Die Gästebefragung weist zumindest eindeutig darauf hin.
http://fairplay-online.blogspot.com/search/label/a%20la%20carte
Liebe Grüße
Nils
http://aiblinger-zockerbande.de
ich prognostiziere einfach mal, dass der Kartenspielepreis a la carte von den verlag fairplay nicht an Dominion spurlos vorüber gehen wird. Die Gästebefragung weist zumindest eindeutig darauf hin.
http://fairplay-online.blogspot.com/search/label/a%20la%20carte
Liebe Grüße
Nils
http://aiblinger-zockerbande.de
Re: Dominion gewinnt DSP
Hallo!
Neben Dominion, Le Havre und Pandemie freut mich vor allem auch, dass Im Wandel der Zeiten und Fauna es in die Liste geschafft haben, obwohl es Spiele sind, die doch eher Geschmackssache sind.
Geschmackssache scheint auch Sherwood Forest zu sein, das ich einmal gespielt habe und das bei mir sicher nicht auf der Liste gelandet wäre. Ausgerechnet das, was das Spiel ausmachen sollte (der Verhandlungsmechanismus), war bei uns (5 Spieler) völlig reizlos. Entweder kamen keine Bündnisse zustande, weil klar war, dass der Initiator zu gut abschneidet, oder es war offensichtlich, was der "faire" Beitrag wäre, so dass auch nicht groß verhandelt wurde.
Da schneidet Valdora schon besser ab, das mir zwar auch nicht wirklich zugesagt hat, wo ich aber verstehen kann, warum es jemandem gefallen kann.
Finca und Vinci wären auf meiner persönlichen Liste zwar ein wenig tiefer, aber das ist schon ok so.
Einzig Diamonds Club kann ich nicht einordnen, weil ich es noch nicht gespielt habe. Nachdem es doch immer mal wieder in Listen auftaucht, lohnt sich da vielleicht doch mal ein Blick.
Schönen Gruß,
Calavera
Neben Dominion, Le Havre und Pandemie freut mich vor allem auch, dass Im Wandel der Zeiten und Fauna es in die Liste geschafft haben, obwohl es Spiele sind, die doch eher Geschmackssache sind.
Geschmackssache scheint auch Sherwood Forest zu sein, das ich einmal gespielt habe und das bei mir sicher nicht auf der Liste gelandet wäre. Ausgerechnet das, was das Spiel ausmachen sollte (der Verhandlungsmechanismus), war bei uns (5 Spieler) völlig reizlos. Entweder kamen keine Bündnisse zustande, weil klar war, dass der Initiator zu gut abschneidet, oder es war offensichtlich, was der "faire" Beitrag wäre, so dass auch nicht groß verhandelt wurde.
Da schneidet Valdora schon besser ab, das mir zwar auch nicht wirklich zugesagt hat, wo ich aber verstehen kann, warum es jemandem gefallen kann.
Finca und Vinci wären auf meiner persönlichen Liste zwar ein wenig tiefer, aber das ist schon ok so.
Einzig Diamonds Club kann ich nicht einordnen, weil ich es noch nicht gespielt habe. Nachdem es doch immer mal wieder in Listen auftaucht, lohnt sich da vielleicht doch mal ein Blick.
Schönen Gruß,
Calavera
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