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Ab Ostermontag: Registrierung in den spielbox-Foren

Sachfremdes
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DocFriese
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Beiträge: 183

Spielregeln!

Beitragvon DocFriese » 7. April 2007, 08:38

Liebe Leser und Nutzer dieses Forums!

Akzeptiert doch mal, dass es für dieses Forum ab Montag nun neue Spielregeln (und zwar vom Betreiber der Site) gibt. Und nun schlüpft in Eure Lieblingsrolle: Spieler.

Spielt das Spiel (Forum) mit oder nicht. Und wenn es Euch nach dem Spielen (Nutzen des Forums) nicht gefällt, dann kann man, wie beim Spiel auch, Hausregeln einführen, sprich Regeländerungen vornehmen.

Ich halte diesen Sturm im Wasserglas (insbesondere was die Mailadressen anbelangt) für überzogen und nahezu kindisch. Als wenn sich jemand, der professionell Spam versendet, sich wirklich ernsthaft für die 150 Mailadressen, die es hier zu holen gibt.

Ich denke, diesem Forum, das ich sehr schätze, würde es gut tun, wenn sich einige der Hauptakteure nicht für den Nabel der (Spiele-)Welt halten würden.

Lars war's

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Andreas Last

[OT] Registriepflicht und Einloggen - kritische Meinung

Beitragvon Andreas Last » 7. April 2007, 08:51

Moin Braz,

> Ich hingegen bilde mir zwar ein mitlerweile eine echt dicke
> Haut bekommen zu haben (difamierende Postings gehen oft durch
> mich durch, als hätte ich sie nie gelesen)

müsste dann deine Haut nicht eher ziemlich dünn sein? Oder hast du ein Loch im Bauch? :-D

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Andreas Last

Re: [OT]Mailadressen auslesen

Beitragvon Andreas Last » 7. April 2007, 08:58

Hm, dann bin ich da nicht mehr auf dem Laufenden... naja, war auch nie sooo sehr mein Thema.

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Andreas Last

Re: Schade - nur noch für Spielefreaks

Beitragvon Andreas Last » 7. April 2007, 09:13

Moin Braz,

> Vielen Dank für den Input - hatte ich echt übersehen ;)

macht nichts. Dafür bin ich ja da :-)

> Besten Gruß

Andreas

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Unbedingt-dringend-benötigtes-Feature ...

Beitragvon Attila » 7. April 2007, 09:14

Hiho,

Ein Feature braucht dieses Forum noch (mit oder ohne Registrierung): Das schliessen von Threads! - Grauenhaft was man teilweise hier lesen kann (aber nicht muss) ...

Da werden eMail-Adressen aus Datenschutzgründen nicht preisgegeben, es werden sich Gedanken darüber gemacht wer wann welchen Nick "reserviert" (sozusagen "Nick-Grabbing"). Natürlich weiss auch jeder genau was "mit dem Forum passiert" wenn die Registrierung denn mal aktiv ist:

- es wird kaum noch"Neuzugänge" mehr geben!
- Alle eMail-Adressen werden nun mit Spam zugemüllt! (Ich bin seit keine ahnung wie viele Jahren hier und schreibe immer einsehbarer eMail-Adresse und jetzt plötzlich geht die Spam-Welle los? - Hmmm - klingt echt plausibel!!!)
- Nun ist das Forum nicht mehr für die "Öffentlichkeit" und nur noch für "Spielefreaks" (die nun unter sich bleiben) und es werden Leute "ausgeschlossen"
- Die Leute werden sich zurückziehen (und vermutlich nun HallenJojo als Hobby betreiben)
- Unkomplizierte Hilfestellungen sind nicht mehr möglich (äh!? - da ist mein Horizont zu beschränkt für)

Hat vieleicht auch jemand in den Schriften von Nostradamus was über das Schicksal den Spielbox-Forums gefunden?

Ich bin echt überrascht - das Forum hier ist doch tatsächlich das einzige Forum wo es eine Diskussion über eine obligatorische Registrierung gibt. Das was *überall* Funktioniert (und mit überall, meine ich *überall*) - funktioniert angeblich hier nicht ... ja klar ... ist ja auch schon Ostern!


Also ich glaub Bielefeld gibt es gar nicht !

Atti

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Andreas Last

Re: Spielregeln!

Beitragvon Andreas Last » 7. April 2007, 09:38

Moin Lars,
interessanterweise fing meine ziemlich exklusive Mailbox erst an, Spam ohne Ende zu bekommen, seit ich hier schreibe. Also scheint sich doch jemand für diese 150 und ein paar Zerquetschte zu interessieren. Früher war ich erfreulich verschont geblieben.

Andreas

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Carsten Wesel | FAIRspielt.de

Re: Unbedingt-dringend-benötigtes-Feature ...

Beitragvon Carsten Wesel | FAIRspielt.de » 7. April 2007, 09:40

Attila schrieb:

> Also ich glaub Bielefeld gibt es gar nicht !

Ich habe den Kern deines Postings mal zusammengefasst und bin
erstaunt, wie viel Wahrheit darin steckt.

http://www.ruthe.de/strip/strip.pl?fun=show&id=0251

Frohe Ostern allen Leidtragenden,

Gruß Carsten (der sein Leid in Oberhof mit vielen anderen teilen wird)

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peer

Re: Ab Ostermontag: Registrierung in den spielbox-Foren

Beitragvon peer » 7. April 2007, 09:50

Hi,
Volker L. schrieb:
> Ich weiß nicht, ob Holger sich falsch ausgecrückt hat oder
> etwas
> falsch verstanden hat - was von mir (und einigen anderen) bei
> bisherigen
> Registrier-Diskussionen wiederholt erwähnt wurde, ist die
> Befürchtung,
> dass sich das Forum zu einem elitären Zirkel entwickelt,
> einer nahezu
> geschlossenen Gesellschaft, in die es kaum noch Zuwanderung von
> außen gibt.

Wobei ich da dagegenhalten möchte, dass eine Registrierung bei allen anderen Foren, auf denen ich bislang aktiv (oder auch passiv) war, gehörte.

ciao
peer

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peer

Re: Unbedingt-dringend-benötigtes-Feature ...

Beitragvon peer » 7. April 2007, 10:13

Hi,

Atti, Atti, ein paar Dinge muss ich doch richtig stellen ;-)

Attila schrieb:
> - es wird kaum noch"Neuzugänge" mehr geben!

Nein, dass sieht man doch an BGG: Kaum begann die Registrierung im Jahr 2000 (?) kümmert die Seite vor sich hin.

> - Alle eMail-Adressen werden nun mit Spam zugemüllt! (Ich bin
> seit keine ahnung wie viele Jahren hier und schreibe immer
> einsehbarer eMail-Adresse und jetzt plötzlich geht die
> Spam-Welle los? - Hmmm - klingt echt plausibel!!!)

Ja, das ist die Urangst aller die hier keine Emailadresse angegeben haben. Wie sollten sies auch besser wissen? Selbst Eric meinte ja, er hätte keinen Spam auf seine Forumsadresse bekommen.
Ich hab übrigens keinen Briefkasten mehr - ich hab Angst vor Briefbomben...

> - Nun ist das Forum nicht mehr für die "Öffentlichkeit" und
> nur noch für "Spielefreaks" (die nun unter sich bleiben) und
> es werden Leute "ausgeschlossen"

Hat dir niemand gesagt, dass ich in Zukunft Adminrechte habe und jedes Posting von Leuten, die mit H anfangen automatisch lösche? ;-)

> - Die Leute werden sich zurückziehen (und vermutlich nun
> HallenJojo als Hobby betreiben)

Ne, die gehen in die Blogs und Kommentieren da. Da muss man sich ja auch nicht registrieren...

> - Unkomplizierte Hilfestellungen sind nicht mehr möglich
> (äh!? - da ist mein Horizont zu beschränkt für)

Naja, wenn jemand dringend Hilfe benötigt, dann musste der in der Vergangenheit nur diese Seite über Google finden (Suchbegriff: "Atilla löst al deine Probleme" oder so) und die Frage stellen. Jetzt muss derjenige auch noch seine Adresse auswendg wissen. Das ist komplizierter.

> Hat vieleicht auch jemand in den Schriften von Nostradamus
> was über das Schicksal den Spielbox-Forums gefunden?

Das hier klingt passend:
"Im goldenen Käfig wird er ihm die Augen ausstechen.
Von zweien dann stirbt einer eines grausigen Todes"

> Ich bin echt überrascht - das Forum hier ist doch tatsächlich
> das einzige Forum wo es eine Diskussion über eine
> obligatorische Registrierung gibt. Das was *überall*
> Funktioniert (und mit überall, meine ich *überall*) -
> funktioniert angeblich hier nicht ... ja klar ... ist ja auch
> schon Ostern!

Wer nur dieses Forum kennt...
Außerdem -und hier mal eine ernste Notiz - liegt es in der Natur des Menschen Änderungen abzulehnen. Besonders wenn Freiheiten eingeschränkt werden. Und sei es nur die Freiheit anonym andere Leute zu beleidigen.

ciao
peer

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peer

Re: Schade - nur noch für Spielefreaks

Beitragvon peer » 7. April 2007, 10:15

Hi,

Unterschreib!

ciao
peer

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Andre

Re: Spielregeln!

Beitragvon Andre » 7. April 2007, 10:20

> Ich halte diesen Sturm im Wasserglas (insbesondere was die
> Mailadressen anbelangt) für überzogen und nahezu kindisch.
> Als wenn sich jemand, der professionell Spam versendet, sich
> wirklich ernsthaft für die 150 Mailadressen, die es hier zu
> holen gibt.

'Profesioneller Spam' bereitet mir kein Kopfzerbrechen, sondern die Tatsache, dass jeder andere Forumsteilnehmer mit meiner Adresse anstellen kann, was er will.

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Braz
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Beiträge: 6431

Re: [OT] Registriepflicht und Einloggen - kritische Meinung

Beitragvon Braz » 7. April 2007, 10:24

:lol:

an der Bauchnabelstelle gehen sie durch wie durch Butter, flutschen aber gleich wieder hinten irgendwo raus (sehe nicht wo hinten, da ich ja keine Augen überall habe).

Ist so wie mit Achilles und seiner Ferse. Ich tippe mal. dass es bei mir kein Blatt, sondern ein Stück Seife war, welches bei mir auf dem Bauch und nicht an der Ferse lag, als ich in Kräuterbad und nicht Drachenblut badete ;) :))


osterliche Grüße
Achilles
..ähhh Brazilles
...ähhh verdammt: "Braz ", meinte ich ;)

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Braz
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Beiträge: 6431

[OT]Re: Unbedingt-dringend-benötigtes-Feature ...

Beitragvon Braz » 7. April 2007, 10:30

so danke, Leute :-x

...nun darf ich wegen euch mal wieder meine Tastatur putzen, welche ich vollgeprustet habe, als ich eure Postings gelesen habe... :lol:

Gruß von der Putze Braz

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peer

Re: E-Mail-Adressen

Beitragvon peer » 7. April 2007, 11:04

Hi,
Andre schrieb:
>> Sehe ich genauso.
>
> Das Problem mit den öffentlichen Mail-Adressen ist für mich
> nicht, dass irgendein Spam-Bot das Forum abgrast, denn dazu
> müsste der sich ja nun erstmal registrieren. Viel mehr stört
> es mich, dass jemand gezielt meine Adresse bei 1000000000000
> 'Gewinnspielen' anmelden kann, wenn er gerade Lust dazu hat
> (*).
>
> Vielleicht passiert das nach der Registrierungspflicht sogar
> häufiger, weil man sich nicht mehr mal eben schnell mit einem
> 'anonymen' Posting abreagieren kann.
>
> (*) Ich hoffe ich hab jetzt hier niemanden auf Ideen gebracht.

Solche Postings lassen tief blicken...

ciao
peer

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Andre

Re: E-Mail-Adressen

Beitragvon Andre » 7. April 2007, 11:55


> Solche Postings lassen tief blicken...

Ich hoffe mal, dass dir da nichts anderes als mein 'Verfolgungswahn' in den Sinn gekommen ist. Ansonsten wäre dein Kommentar genauso unangebracht, wie die vielen anderen, die jetzt durch diese Registierung unterbunden werden sollen.

Frohe Ostern

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xnilf
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Beiträge: 357

Re: Schade - nur noch für Spielefreaks

Beitragvon xnilf » 7. April 2007, 12:29

Hallo Heinz,

dann sind wir schon 2.
Kaufe mir das Heft auch immer im freien Handel.

Gruß Xnilf

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Unbedingt-dringend-benötigter Thread

Beitragvon Attila » 7. April 2007, 12:32

peer schrieb:

> Atti, Atti, ein paar Dinge muss ich doch richtig stellen ;-)

Na ob ich das so stehen lassen kann?

> Attila schrieb:
> > - es wird kaum noch"Neuzugänge" mehr geben!
> Nein, dass sieht man doch an BGG: Kaum begann die
> Registrierung im Jahr 2000 (?) kümmert die Seite vor sich hin.

Ach ja BGG - hatte ich ganz verdrängt diese schmalspur-Seite. Total unübersichtlich, man findet nix und was man findet sind ja sowieso nur Spielhilfen, FAQs oder Regelklarstellungen ... sowas braucht doch *keiner* !

> Ja, das ist die Urangst aller die hier keine Emailadresse
> angegeben haben.

Vermutlich hast du damit recht.

> Ich hab übrigens keinen Briefkasten mehr - ich hab Angst vor
> Briefbomben...

Ja musst du dir mal wegtun: Ich häng doch keinen Kasten öffentlich zugänglich an die Aussenwand meiner Wohnung, da kann ja jeder was reinwerfen und sogar reingucken!!!!!!!

> Hat dir niemand gesagt, dass ich in Zukunft Adminrechte habe
> und jedes Posting von Leuten, die mit H anfangen automatisch
> lösche? ;-)

Wenn du glaubst das ich mich deswegen unter Hattila registriere, dann kann ich nur sagen: Ätsch! - Mach ich aber nicht! ;-)

> > - Die Leute werden sich zurückziehen (und vermutlich nun
> > HallenJojo als Hobby betreiben)
> Ne, die gehen in die Blogs und Kommentieren da. Da muss man
> sich ja auch nicht registrieren...

Und dazu liesst das sowieso kaum ein Mensch! Das ist ja das geile an blogs - einer schreibt was und x Leute schreibe kommentare die keiner liesst. Die Hauptsache ist daran: Man fühlt sich danach besser!

> > Hat vieleicht auch jemand in den Schriften von Nostradamus
> > was über das Schicksal den Spielbox-Forums gefunden?
> Das hier klingt passend:
> "Im goldenen Käfig wird er ihm die Augen ausstechen.
> Von zweien dann stirbt einer eines grausigen Todes"

Tatsache! - Nur: Ist das Forum der goldene Käfig oder der andere von den beiden???

> Natur des Menschen Änderungen abzulehnen. Besonders wenn
> Freiheiten eingeschränkt werden. Und sei es nur die Freiheit
> anonym andere Leute zu beleidigen.

Wer solche Freiheiten braucht, den benötigt wirklich eine Hilfestellung! - Nur ob er die (benötigte) im Forum bekommt, wage ich zu bezweifeln.

Atti

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Holger

Re: Ab Ostermontag: Registrierung in den spielbox-Foren

Beitragvon Holger » 7. April 2007, 12:38

Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:
>
> Holger schrieb:
> >
> > Hallo
>
> Bis hier war's nett.
>
> > [...]
>
> Dann kam viel Mist.
>
> > Mit einem freundlichen Gruß
>
> Dann wurde es wieder nett.
>
> > Holger
> > (der noch nie seine Adresse hier angeben wird)
>
> Und dann wurd's unverständlich. Was sollen mir diese Worte
> wohl sagen.
>
> Gruß Carsten (den's nicht wirklich interessiert)

Hallo Carsten

Da es Dich trotzdem nicht davon abhielt darauf zu antworten, muß ich dir dennoch ein gewisses Interesse unterstellen.
Sollte sich jemand über den Ton "angemacht"fühlen (in Ermangelung einer besseren Wortwahl) so möchte ich mich hierfür entschuldigen. Das ändert aber nichts an meiner Meinung bezüglich der Registrierung.

Es werden hier nur Beiträge von dem elitären Zirkel (top Wortwahl, lieber Volker) gepostet. Der Normalspieler wird von dieser Seite sichlich aufgrund der Einstiegshürde Abstand nehmen. Schade eigentlich, auch wenn ich mich wiederhole.

Und noch etwas in eigener Sache. Ich werde hier immerwieder als Troll bezeichnet.
Ich habe vor einigen ochen mit vollem Brimborium (mit vollem Namen und Email-Adresse) hier über einen Mißstand gepostet.
Mit dem Ergebnis, dass ich eine positive Reaktion von einem hier schreibenden Poster erhielt, der aber nicht den Mumm hatte dieses hier auch kundzutun. Auch er sprch damals von zart besaiteten Postern. Nicht wahr, Herr S aus HH?(Möchte hier nicht weiter auf den Namen eingehen)
Dieser Poster benimmt sich hier zur Zeit, als wenn er das Rad neu erfindet und meint mich hier als Deppen hinstellen zu können. Gut, habe nicht studiert oder schreibe auch keine Bücher(die eh kaum jemand liest). Ich habe halt auch meine Meinung, die ich frei schreibe, Das sollte vielleicht jeder versuchen zu schlucken anstatt mit rethorischen Windungen mir jedes Wort im Mund zu verdrehen.. Im Grunde wisst ihr alle wie ich mein Posting verstanden haben möchte und das ich recht habe wenn es im Neuzugänge im Forum schreibe.

Also nochmal an alle Sensibelchen hier.
Ein herzliches Entschuldigung für den für Euch aufgefassten rüden Ton:

Mit freunlichen Grüßen
Holger S.
(mehr gibt´s von mir nicht)

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xnilf
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Beiträge: 357

Re: Schade - nur noch für Spielefreaks

Beitragvon xnilf » 7. April 2007, 12:43

Hallo Heinz,

danke für deine ausführlichen Kommentare.
Ja, es stimmt, ich habe nicht teilgenommen an dieser Registrierungsdiskussion.
Und habe auch wenig von dem unschönen Verhalten einiger weniger mitbekommen.
Ich glaube, das das Forum einfach an Qualität verlieren wird.
Das wird "uns" Spielefreaks sicherlich zuerst nicht auffallen, denn unter sich zu sein kann ja erstmal positiv sein.
Aber meine Befürchtung ist halt, das es sich langfristig auswirken wird.
Das bleibt dann halt jetzt abzuwarten.

Wie die Kommerzialisierung weitergehen wird, tja ich hoffe das beste, denke an nichts böses und werde auch erstmal dabeibleiben.
Habe allerdings in anderen Bereichen des Inets schon sehr negative Erfahrungen gesammelt. Immer mehr Teile wanderten in den "Bezahlteil" ab und der freie teil wurde pratisch auf Null reduziert. ich hoffe sehr, das dieses hier nicht passiert.
Ich hoffe das diesauch alle Betreiber des Forums so sehen.

Gruß Xnilf

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Spielregeln!

Beitragvon Attila » 7. April 2007, 12:48

Andre schrieb:

Ohje ... da könnte jemand mit deiner Mailadresse zuzüchtige Dinge tun.

z.B. könnte er sie falsch schreiben:

atilla@atilla-produkts.de - schlimm, aber irgendwie auch blöd!

oder aber absichtlich verunglimpfen:

fatima@fatima-products.de - ja, wie finde ich das?

oder er könnte sie in 50-Punkt-Schrift ausdrucken und .... GOTTWEISSWAS damit machen .... uahhh .... schüttel ....

Oder er könnte mir drohen das er meine eMail-Adresse von seinem Rechner LÖSCHT! Einfach so! ZACK und weg.

Oder er könnte sich mit meiner eMail-Adresse im FC-Bayern-Fanclub anmelden. Naja, nicht ganz - da er die Anmeldung nicht bestätigen kann, aber er kann es VERSUCHEN! - Und alleine der Gedanke an den Versuch dem FC-Bayern-Fanclub beizutreten ekelt mich an! *schüttel*

Jaaa - all sowas kann passieren, nur das Schalke Meister wird, passiert niemals! ;-)

Atti

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Andre

Re: Spielregeln!

Beitragvon Andre » 7. April 2007, 13:10


> Oder er könnte mir drohen das er meine eMail-Adresse von
> seinem Rechner LÖSCHT! Einfach so! ZACK und weg.

;-)

Ja, das könnte natürlich auch alles passieren.

Ich bin mir aber sicher, dass Du schon verstanden hast, wie ich das meine.

Es gehört einfach ein bisschen schlechte Erfahrung und natürlich auch eine Portion Verfolgungswahn dazu.

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der drei

Re: Registriepflicht und Einloggen - kritische Meinung

Beitragvon der drei » 7. April 2007, 13:12

Ich betreue im Comicforum das Comicwerk-Forum, dumme Beiträge sind mir nicht fremd. Sind mir allerdings lieber als ein totes Forum und keine Beiträge!

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Braz
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Beiträge: 6431

Re: Registriepflicht und Einloggen - kritische Meinung

Beitragvon Braz » 7. April 2007, 13:33

der drei schrieb:
>
> Ich betreue im Comicforum das Comicwerk-Forum, dumme Beiträge
> sind mir nicht fremd. Sind mir allerdings lieber als ein
> totes Forum und keine Beiträge!

Zustimmung!

Nur ein totes Forum denke ich mal ist ein Extrembeispiel und wieso sollte gerade dieses Forum, entgegen mir allen anderen bekannten Foren im Netz mit Registrierung, dieses Schicksal erleiden?

Sorry, aber da bin ich ganz anderer Meinung wie du!

Und zum Thema "dumme Beiträge": Es nervt, es disqualifiziert die Poster, ABER es mindert auch mE die Qualität eines Forums, denn ich bin eigentlich hier um Spaß zu haben und mich nicht mit Volltrotteln herumzuärgern....
Und gerade ich war/bin in letzter Zeit ansch. der Zeitvertreib von irgendwelchen Halbstarken hier...und das nervt! ;)
Von einer Registrierung verspreche ich mir diesbezüglich schon zumindest eine kleine Milderung ;)

Sorry, aber ist halt meine Meinung!

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Peter Gustav Bartschat

Bärenanmerkungen zur Natur des Menschen

Beitragvon Peter Gustav Bartschat » 7. April 2007, 15:35

peer schrieb:
> Außerdem -und hier mal eine ernste Notiz - liegt es in der
> Natur des Menschen Änderungen abzulehnen. Besonders wenn
> Freiheiten eingeschränkt werden.

Das ist ein sehr interessanter Punkt, lieber peer, über den ich schon häufig nachgedacht habe.

Es gibt Indizien, die für eine grundsätzliche Ablehnung alles Neuen sprechen. Insbesondere fällt das bei der alle Generationen wieder auftauchenden Empörung über Kleidung, Sprache und Musikgeschmack der nächsten Generation auf. Auch technische Neuerungen werden oft abgelehnt - das kann bis zu solchen Ereignissen gehen, wie die Abschaffung von Feuerwaffen in der japanischen Armee im 17. Jahrhundert (die die Konsequenz hatte, dass es in ganz Japan im 19. Jahrhundert keine Militäreinheit mehr gab, die sich der aus nur fünf Kanonenbooten bestehenden amerikanischen Flottille entgegen stellen konnte, die im 19. Jahrhundert die Öffnung der japanischen Häfen für amerikanische Handelsschiffe erzwang).

Aber dann kommt das große ANDERERSEITS:

Beim Ende der letzten Eiszeit vor ca. 12.000 Jahren waren alle Menschen auf dem gesamten Planeten zu Fuß unterwegs, lebten als Jäger und Sammler sozusagen von der Hand in den Mund, und das einzige Speichermedium für Informationen war das Gedächtnis alter Menschen. Heute gibt es ein kompexes System aus öffentlichem Verkehr und Individualverkehr, nur ein verhältnismäig kleiner Teil aller Menschen ist in der Nahrungsmittelproduktion tätig, und Informationen aus allen Wissensgebieten sind schnell und leicht verfügbar.

Wenn es in der Natur des Menschen läge, Änderungen abzulehnen, wäre es dann überhaupt möglich gewesen, dass das Leben von Menschen sich so ändern kann?

Ich habe vor kurzen ein fesselndes Buch zur Entwicklungsgeschichte des Menschen gelesen: "Arm und reich. Die Schicksale menschlicher Gesellschaften." (ISBN 978--3-596-17214-6) von Jared Diamond, Professor für Evolutionsbiologie in Los Angeles. Er geht darin den Fragen nach, warum sich ausgerechnet die europäische Kultur in den letzten 500 Jahren als so dominierend erwiesen hat, warum zum Beispiel nicht die Inkas Spanien erobert haben, sondern die Spanier das Inka-Reich; warum Mesopotamien, das etwa bis zum Jahr 1.000 einen großen Vorsprung an Wissen und Technologie vor Europa besaß, heute zu einem solchen sozialen und politischen Problemgebiet geworden ist; warum in Afrika die Bauern die Jäger und Sammler verdrängten, auf Grönland aber die Jäger und Sammler die Bauern; und vielen vergleichbaren Fragen mehr.

Es würde zu weit führen, würde ich hier auf die vielfältigen Ursachen eingehen, die Diamond benennt (er trennt übrigens sympathischer Weise immer sehr klar zwischen dem, was wissenschaftlich beweisbar ist, und was er aufgrund bestimmter Indizien nur vermutet), darum will ich hier nur kurz den Punkt ansprechen, der sich mit der Frage beschäftigt, ob Menschen grundsätzlich Fortschritte ablehnen, oder ob nur die Bewohner bestimmter Kontinente das täten.

Es gibt ja durchaus Hypothesen, dass die Bewohner Europas - oder hellhäutige Menschen, wo immer man die Ursache sehen will - lernfähiger seien oder Neuerungen offener gegenüberstünden. Diamond kann allerdings eine Vielzahl von Beispielen benennen, in denen Neuerungen sich trotz erkennbarer Vorteile in Europa nicht durchsetzen konnten (z.B. eine andere Anordnung von Buchstaben auf der Schreibmaschinen-Tastatur, die schnelleres Schreiben ermöglicht, weil häufig unmittelbar aufeinander folgende Buchstaben dort von verschiedenen Fingern bedient werden), und Neuerungen sich bei anderen Völkern sehr schnell und mit großem wirtschaftlichen Erfolg durchsetzten (z.B. Schafzucht bei den Navahos, die heute "traditionelle Navaho-Wolldecken" in alle Welt verkaufen, obwohl sie traditionell Wolle als Rohstoff gar nicht kannten).

Annahme oder Ablehnung von Neuerungen scheint keine grundsätzliche Eigenschaft des Menschen zu sein, nicht einmal eine grundsätzliche Eigenschaft bestimmter Kontinente, Völker oder Religionen. In jeder Gruppe stehen Annahme und Ablehnung stets gleichzeitig nebeneinander, es setzt sich nur eine dominante Interessensgruppe durch - und dass können mal die Befürworter, mal die Ablehner sein. Aber schon in der nächsten Generation kann sich das ändern: Dann setzt sich vielleicht eine zunächst abgelehnte Neuerung doch durch (wie die Dampfmaschine ab ca. 1770, obwohl es schon seit ca. 1720 funktionierende Dampfmaschinen gab) - oder eine bereits angenommene wird wieder abgeschafft (wie die Feuerwaffen in Japan).

Worauf wollte ich nochmal hinaus?

Ach ja: Wenn hier die Unheilspropheten ihre gemeinsame Elegie über den Untergang des Forums anstimmen, dann steht das für gar nichts, außer dafür, dass es sich bei dieser Gruppe halt um Ablehner von Änderungen handelt. Wir sehen ja, dass es hier auch einiges an Zustimmung für die Registrierung gibt, und auch die steht nur für die Zustimmung der Zustimmenden, nicht für eine allen Menschen eigene Wesensart.

Ein völlig andere Frage, die ganz unabhängig von allen Hoffnungen und Befürchtungen ist, ist natürlich die tatsächliche Entwicklung des Forums. Aber die lässt sich nur auf eine einzige Art ergründen, indem man nämlich abwartet und beobachtet was passiert.

Gewiss ist nur eins: So Mancher wird später verkünden, er hätte es ja gleich gesagt.

Und was die Einschränkung von Freiheit betrifft: Viele Menschen scheinen das nicht als Problem zu empfinden, denn zu häufig wird in kritischen Situationen eher der Ruf nach dem starken Mann laut, statt dem Ruf nach einer gemeinsamen Problemlösung. Zudem scheint mir die hierarchische Struktur, die sich in allen größeren Menschengruppen herausbildet, ein Indiz dafür zu sein, dass Freiheit - anders als es in vielen Lippenbekenntnissen zu hören ist - insgesamt gar nicht als ein so hohes Gut angesehen wird. Dass man selbst immer gern tun und lassen möchte, was einem gerade in den Sinn kommt, ist ein anderer Punkt: "Freiheit" bedeutet ja zunächst einmal den Respekt vor der Freiheit aller Anderen (zum Beispiel die Freiheit der Herausgeber des spielbox, die Bedingungen für die Nutzung eines von ihnen betriebenes Forum selbst festzulegen) und schon da hapert´s dann oft.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

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peer

Re: E-Mail-Adressen

Beitragvon peer » 7. April 2007, 15:52

Hi,
Andre schrieb:
>
>
> > Solche Postings lassen tief blicken...
>
> Ich hoffe mal, dass dir da nichts anderes als mein
> 'Verfolgungswahn' in den Sinn gekommen ist. Ansonsten wäre
> dein Kommentar genauso unangebracht, wie die vielen anderen,
> die jetzt durch diese Registierung unterbunden werden sollen.

Ich meinte: Ich wäre nie auf die Idee gekommen, an jemanden, der mir in einem Thread wiederspricht, Racheakte zu verüben oder denjenigen dann anonym (!) zu beleidigen.
Wer sowas macht, hat hier wirklich nichts verloren. Und das muss ich noch hinzufügen: Wie ein solcher Mensch SPIELE spielen kann, in denen man vielleicht auch mal verliert oder geärgert wird, ist mir ein Rätsel. D.h. es ist mir ein Rätsel wie ein solchereiner noch Mitspieler findet.

Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, dass sowas tatsächlich eine Gefahr darstellen könnte... Du dagegen siehst sowas anscheinend regelmässig und siehst das anyonme Posten als Übersprungshandlung sogar als legitim an - daher lag für mich der Verdacht nahe, dass du aus eigener Erfahrung schreibst.

Sollte ich damit falsch gelegen haben entschuldige ich mich hiermit.

Frohe Ostern,
peer


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