Regelfrage zum Tal der Mammuts

[Thomas Jeromin]

Hallo ,
bei den versuch das Spiel zu spielen hatten wir eine Meinungsverschiedenheit,
es ging darum ob man nur in Ebenen Feldern (hellgrüne Felder) Getreide anbauen kann, den ein anderer Spieler wollte das auch in Gebirge machen ,er meinte
das alle Felder Ebenen Felder wären (Gebirge , Wald ) .
Ich bin der Meinung das das nicht stimmt.

Die Anleitung hat uns leider nich weitergeholfen da Sie für uns nicht ganz eindeutig
war, so konnten wir leider nicht spielen .

Wäre schön wen mir jemand helfen könnte,vielen Dank in voraus.

Viele Grüße

Thomas

[Jost Schwider]

Nur in Ebenen (hellgrün) darf Getreide angebaut werden (wenn ein Dorf zur Verfügung steht).

Jost aus Soest (lebt lieber von den gegnerischen Stämmen, hähähä)

[Roman Pelek]

Hi Thomas,

Jost hat Recht. Nur die hellgrünen Felder sind Ebenen. In der Spielvorbereitung steht dies auch bei der Platzierung der Lager.

Ciao,
Roman

[fraweb]

Wie soll´s denn auch im Gebirge eben sein :-?

Frank - kommt aus ´nem Mittelgebirge, aber auch dort wird Getreide angebaut ;-)

[bruno faidutti]

My german is rather poor, and I know what means "Ebene", but what I'm sure is that in my game you can make agriculture only in plains (light green hexes) when you have a village there. There is an action card (terraces) to make it in mountains.

[Jost Schwider]

> Jost hat Recht

Klaro!
Selbstverständlich!
Hat das jemand bezweifelt? Wer ist dieser Schuft? ;-)

Im Ernst:
Nachdem ich mir die Regeln (dank Uew Walentin) nun einmal selbst durchgelesen habe, muss ich sagen: Gar nicht so schlimm, wie es sich auf der Essener Messe angehört hatte (da bekam ich es nur "erzählt").

Jost aus Soest (hat [b]noch[/b] kein TdM, aber vielleicht am Sonntag? :-D )

[Jost Schwider]

> Wie soll´s denn auch im Gebirge eben sein

Selbst auf einem Hochplateu (2000 m) habe ich sowas schon gesehen (in Mexiko)...

Jost aus Soest (fand seinen Mexiko-Urlaub einfach genial)

[Frank Biesgen]

Moin zusammen,

auf einem Spielplan gibt es ja diesen kleinen Fluß, der sich nur über 2 Felder erstreckt. Dachte ich zumindest... aber nachdem ich's jetzt in 2 verschiedenen Runden spielen konnte, waren immer Mitspieler dabei, die darauf bestanden, daß der kleine Zipfel, mit dem der Fluß an seinem Ende noch auf ein Ebenenfeld ragt,
dieses somit auch noch zum Flußfeld macht. Bei der 1. Partie war ich sogar der einzige, der überzeugt war, daß es sich lediglich um einen "Druckfehler" handelt.

Habt Ihr diese Erfahrung auch schon gemacht? Oder hatten die anderen Recht (was ich mir bei meinem besten Willen nicht vorstellen kann... ;) )

Wie schon gesagt - ist nichts Entscheidendes, aber es interessiert mich jetzt doch...

Gruß FBI

[Oli-spielbox]

Hi Frank!

Die Frage tauchte bei uns auch auf der Messe auf und der Erklärer meinte, daß dies natürlich kein Flußfeld mehr sei. Nur die Felder, welche mit einer ganzen Seite an einen Fluß grenzen, zählen als Flußfelder.

Ciao, Oli

[fraweb]

Ok, geb mich geschlagen. Aber das Tal der Mammuts spielt nicht in Mexiko :-)
Schönes Wochenende

Frank

[Thomas Vonnahme]

Hallo,
ich habe da auch noch eine Frage:
Müssen Felder nach jeder Ernte neu eingesät werden,
oder kann man so lange von ihnen ernten bis sie ganz
zerstört worden sind?

Gruß
Thomas

[Roman Pelek]

Hi Thomas,

man kann so lange ernten, wie das Feld nicht zerstört wird.

Ciao,
Roman

[Volker L.]

Frank Biesgen schrieb:
>
> Moin zusammen,
>
> auf einem Spielplan gibt es ja diesen kleinen Fluß, der sich
> nur über 2 Felder erstreckt. Dachte ich zumindest... aber
> nachdem ich's jetzt in 2 verschiedenen Runden spielen konnte,
> waren immer Mitspieler dabei, die darauf bestanden, daß der
> kleine Zipfel, mit dem der Fluß an seinem Ende noch auf ein
> Ebenenfeld ragt,
> dieses somit auch noch zum Flußfeld macht. Bei der 1. Partie
> war ich sogar der einzige, der überzeugt war, daß es sich
> lediglich um einen "Druckfehler" handelt.

Umgekehrt gibt es ja einen (oder 2 - lasse mir TdM erst zu
Weihnachten schenken) Fluss, der kurz vor dem Ende der Grenze
aufhoert. In Essen haben wir darueber geraetselt, ob das
bedeutet, dass man um diese "Quelle" herumgehen darf...
Insbesondere, da die Fluesse teilweise kurz vor und teilweise
kurz hinter, aber nie ganau am Kreuzungspunkt der Hexfelder
enden, [i]koennte[/i] es sein, dass da tatsaechlich ein tieferer
Sinn hintersteht und es nicht nur graphische Ungenauigkeiten sind.
Gruss, Volker

[Jost Schwider]

> Aber das Tal der Mammuts spielt nicht in Mexiko

Woraus schließt du das?
Schau dir mal die Indo-Behausungen dort an, und vgl. mit dem TdM-Dorf... ;-)
Außerdem gibt es dort auch einen Vulkan...

Jost aus Soest (wünscht dir auch ein schönes Wochenende)

[Jost Schwider]

> man kann so lange ernten, wie das Feld nicht zerstört wird

Ups, das habe ich von der Messe anders in Erinnerung:
Nach der Ernte waren die Felder weg! :-(

In der Regel kann ich allerdings nichts dazu finden... :-?

Jost aus Soest (hat noch kein TdM, aber immerhin die Regeln)

[Kathrin Nos]

Hallo Roman,

> man kann so lange ernten, wie das Feld nicht zerstört wird

bist Du sicher? Ich habe es so wie Jost verstanden, dass man am Ende des Sommers erntet und dann den Ähren-Chip entfernt. In der nächsten Sä-Phase kann man wieder einen 1er Nahrungs-Chip abgeben, um sein Land (in der Ebene) erneut zu kultivieren.

Soweit ich mich erinnern kann, waren wir diesem Punkt beim ersten Spiel (auf der Messe :-) ) extra nachgegangen, weil die Frage aufkam, was passiert, wenn alle Chips auf dem Brett liegen und wie diese wieder in den Vorrat kommen.

Aber ich nehme mir hiermit fest vor, das (daheim, wo ich gerade nicht bin) mal nachzuschauen und ggf. hier nochmal zu posten. Das Tal der Mammuts steht eh auf unserer Wochenend-Spieleliste ganz weit oben :-))

Alles Gute und ein schönes Wochenende wünscht
Kathrin.

[Christian Schnabel]

Hallo Volker,

da freue ich mich doch über meine graphisch fehlerfreie Ludodelire-Version vom TdM. :-)) :-))

Irgend etwas verpatzt Eurogames scheinbar immer; wird langsam zur Tradition und zum Markenzeichen diese Verlages.

Schade nur für die m.E. häufig orginellen Ideen und den daraus resultierenden kreativen Spielen. :-(

Die Länge der Flüsse beträgt in der alten Version (in Siedlerstraßen-Einheiten gerechnet):

Seite A: vom See aus 3; am Gebirge 2; am Vulkan/Gebirge 3

Seite B: vom Doppelvulkan aus 4, am Gebirge 2, vom See aus 3 (wobei der Fluß dann vom Waldgebiet zum Gebirge unterirdisch verschwindet)

Vielleicht hilft dies weiter, denn Eurogames hat bisher die Ludodelire-Regeln immer 1:1 übernommen (soweit ich dieses beurteilen kann).


Viele Grüße

Christian Schnabel

[Christian Schnabel]

Hallo Roman,

in den alten Ludodelire-Regeln steht z.B. auf Seite 11:

Ernte (nur in der letzten Runde des Sommers): Jeder Spieler erhält 12 Nahrungspunkte für jedes unbeschädigte Feld mit Ackerbau... Alle Marker "Ackerbau" werden vom Spielplan genommen.

D.h.: In der letzten Runde des Winters ist eine neue Aussaat nötig, sonst wird in der letzten Runde des folgenden Sommers nichts geerntet.

So ist es übrigens auch in der modernen Landwirtschaft immer noch üblich; ohne Aussaat keine Ernte. :-))

Ich vermute, daß Eurogames die Regeln nicht verändert hat?!?

Viele Grüße

Christian Schnabel

[Volker L.]

Christian Schnabel schrieb:
>
> Hallo Roman,
>
> in den alten Ludodelire-Regeln steht z.B. auf Seite 11:
>
> Ernte (nur in der letzten Runde des Sommers): Jeder Spieler
> erhält 12 Nahrungspunkte für jedes unbeschädigte Feld mit
> Ackerbau... Alle Marker "Ackerbau" werden vom Spielplan
> genommen.
>
> Ich vermute, daß Eurogames die Regeln nicht verändert hat?!?

Dann haben sie's anscheinend doch geaendert, denn bei Eurogames
bringt das Feld nur 8 und nicht 12 Nahrungseinheiten.
Gruss, Volker

[Volker L.]

Christian Schnabel schrieb:
>
> Hallo Volker,
>
> da freue ich mich doch über meine graphisch fehlerfreie
> Ludodelire-Version vom TdM. :-)) :-))

> Die Länge der Flüsse beträgt in der alten Version (in
> Siedlerstraßen-Einheiten gerechnet):
>
> Seite A: vom See aus 3; am Gebirge 2; am Vulkan/Gebirge 3

> Vielleicht hilft dies weiter, denn Eurogames hat bisher die
> Ludodelire-Regeln immer 1:1 übernommen (soweit ich dieses
> beurteilen kann).

Hilfreicher waere, wenn Du mal genau hingucken koenntest,
ob diese Fluesse 3,00 oder eventuell 3,01 bzw. 2,99 Seiten
lang sind.
Gruss, Volker

[Roman Pelek]

Hi Christian + alle anderen,

Christian Schnabel schrieb:
> in den alten Ludodelire-Regeln steht z.B. auf Seite 11:
> Ernte (nur in der letzten Runde des Sommers): Jeder Spieler
> erhält 12 Nahrungspunkte für jedes unbeschädigte Feld mit
> Ackerbau... Alle Marker "Ackerbau" werden vom Spielplan
> genommen.

In der Eurogames-Regel gibt es 8 Nahrung für unbeschädigte, 4 für beschädigte Felder. Einen Passus, dass das Feld nach der Ernte geräumt wird, ist nicht enthalten. Dahingegen gibt es einen Passus, der sagt, dass keine neuen Felder angebaut werden können, wenn alle 9 aus dem Vorrat weg sind *seufz*

> D.h.: In der letzten Runde des Winters ist eine neue Aussaat
> nötig, sonst wird in der letzten Runde des folgenden Sommers
> nichts geerntet.
> So ist es übrigens auch in der modernen Landwirtschaft immer
> noch üblich; ohne Aussaat keine Ernte. :-))

Ja, würde Sinn machen, würde ich auch nie bestreiten, das hiesse ja sich gegen die Landwirtschaft auflehnen ;-)

Nur ist ein Entfernen der Plättchen durch Ernten in der Regel (ausser durch Beschädigung) in der Tat nicht vorgesehen. Wäre jetzt die Version identisch mit der Ludodelire, könnte man vermuten, dass dieser Satz fälschlicherweise fehlt, aber sie ist es ja schon bei der Anzahl der Nahrung nicht. Da muss dann Bruno Faidutti helfen, ob vielleicht fälschlicherweise in diesem Punkt die Regel geändert oder ausgelassen wurde.

> Ich vermute, daß Eurogames die Regeln nicht verändert hat?!?

S.o. Das wohl schon, nur wie gravierend, und: wie war's gedacht im Gegensatz zu was steht in den Regeln drin ist dann unklar.

> Viele Grüße
> Christian Schnabel

Ciao,
Roman

[Roman Pelek]

Hi Kathrin,

Kathrin Nos schrieb:

> > man kann so lange ernten, wie das Feld nicht zerstört wird
> bist Du sicher? Ich habe es so wie Jost verstanden, dass man

Nein, sicher, dass das so gedacht war, nicht. Sicher nur, dass die (deutsche) Eurogames-Regel kein Entfernen nach der Ernte vorsieht. Jetzt haben wir drei Aspekte: logisch sicher ist, wo gesät wird, muss man nach einer Ernte neu aussähen. Regeltechnisch sicher ist, dass die Felder nur bei Beschädigung entfernt werden. Und in der alten Ludodelire ist die Wertung der Felder anders und das Entfernen explizit erwähnt, sie kann aber aufgrund Änderungen nicht als Referenz genommen werden. Genausogut könnte ein Verbleiben der Felder Absicht als auch Versehen gewesen sein.

> am Ende des Sommers erntet und dann den Ähren-Chip entfernt.

Ist zwar logisch eingängig, es verwundert dann aber, warum die Wertigkeit unbeschädigter Felder von 12 auf 8 gesenkt wurde, wenn diese danach immer noch weggenommen werden. Dann wird Landwirtschaft effektiv weniger lukrativ, und ich empfand's so schon nicht gerade als einträgliches "Geschäft" bei meinen bisherigen Partien der Eurogames-Auflage.

> In der nächsten Sä-Phase kann man wieder einen 1er
> Nahrungs-Chip abgeben, um sein Land (in der Ebene) erneut zu
> kultivieren.

Nun ja, ich denke, letztlich tut's nicht weh, mit Aussaat und Erntewegnahme zu spielen, weil's auch logischer ist. Mich befremdet nur etwas die Wertänderung und der fehlende Satz. Wenn etwas im Original explizit erwähnt ist und dann, im Zuge anderer Änderungen, weggelassen wird... Hm...

Ich werd's jetzt jedenfalls auch mal mit der logischeren Erntewegnahme spielen, aber vielleicht klärt sich das ja auf, wo der Satz aus dem Original hin ist und ob das Absicht oder Versehen war.

Ciao,
Roman (der jetzt auch mal gespannt auf einen erlösenden Kommentar wartet)

[Christian Schnabel]

Hallo Volker,

>Hilfreicher waere, wenn Du mal genau hingucken koenntest, ob diese Fluesse 3,00 oder eventuell 3,01 bzw. 2,99 Seiten lang sind.<

Also mit einer Siedlerstraße ist die Länge der Schnittkante zwischen zwei Hexfeldern gemeint.

Die Länge der Flüße läßt keinen Spielraum für Interpretationen; sie schließen exakt am Rand des Hexfeldes ab und ragen in kein anderes Hexfeld hinein.
Ich vermute bei der Neuauflage einen graphischen "Patzer". Denn das Aussehen des Spielfeldes wurde definitiv überarbeitet. Es ist m.E. nicht ganz so hübsch; dafür sind die Trickkarten aber sehr witzig illustriert (in der Ludodelire-Version steht einfach nur Text auf diesen Karten).

Viele Grüße

Christian Schnabel

[Christian Schnabel]

Hallo Volker,

ich habe mir in Essen 12 Nahrungspunkte genommen. Tja, da habe ich dann wohl unwissentlich gemogelt. :-)

Viele Grüße

Christian Schnabel

[Christian Schnabel]

Hallo Roman,

>S.o. Das wohl schon, nur wie gravierend, und: wie war's gedacht im Gegensatz zu was steht in den Regeln drin ist dann unklar.<

ich stimme dir zu. Es gibt scheinbar doch bewußte Regeländerungen (oder unbewußte Regelpatzer oder von Allen etwas?). Tja, da kann wirklich nur noch Bruno helfen.

Viele Grüße

Christian Schnabel