Tikal, oder Java ??

[Daniela]

Hallo!
Was ist denn nun besser - Tikal oder Java ? Oder kann man das nicht vergleichen... Welches soll ich mir kaufen und welches von beiden läßt sich auch nett zu zweit spielen ?
Bin ratlos...
Gruss Daniela

[Dieter Niehoff]

Tikal!
Auch bestens zu zweit spielbar!
Java ist auch bestens zu zweit spielbar - aber zuvor Mexica spielen.

Und dann noch an Torres denken - gehört eigentlich mit zur Familie. Passte wohl nur "geographisch" nicht zu den anderen Sachen.

Also hier der Zeileinlauf:

1. Tikal
mit einigenSekunden Vorsprung vor
2. Torres
eine Minute dahinter führt
3. Mexica die Verfolgergruppe an.
mittden drin:
Java


meint
Dieter Niehoff

[Attila]

Hiho,

HA !

Falscher Zieleinlauf ! :-)

1 Mexica
2 Torres
3 Java
4 Tikal


:-)


Atti

[Marten Holst]

Moinle,

> Falscher Zieleinlauf ! :-)
>
> 1 Mexica
> 2 Torres
> 3 Java
> 4 Tikal

Die Reihenfolge stimmt schon... aber warum beginnst Du mit den weniger guten, das könnte zu Verwirrung führen.

Umgekehrte Grüße
Marten (netraM)

[Attila]

:-)

[Michael Andersch]

Hmm, wie Du siehst postest Du die falsche Frage im richtigen Forum - 5 Antworter und 13 Meinungen ;-) !

Ich finde, Deine Frage kann man so pauschal nicht beantworten. Meine Reihenfolge wäre

Tikal
Torres
Java
Mexica

aber nur, falls dir die Zweier-Option wichtig ist. Ansonsten

Mexica
Torres/Tikal
Java


Viele Grüße,
Micha

[Wolfgang Ditt]

Tja, wenn von den vieren etwas bei uns auf den Tisch kommt, ist es Java - für ein Zweierspiel. So unterschiedlich sind die Geschmäcker.

Wolfgang

[Petra Schmidt]

Hallo!

Mir gefällt Tikal wesentlich besser als Java.
Allerdings haben wir Tikal noch nicht zu zweit gespielt, Java sehr wohl. Java ist mir aber viel zu grüblerisch.

Erwähnenswert ist auch noch Mexica, es ist das meiner Meinung nach, beste aus der Triologie Tikal, Java und Mexica. Zu zweit haben wir aber auch dieses Spiel noch nicht gespielt.

Petra

[Sylvia Berger]

Hallo,
und noch mal eine andere Reihenfolge:

1. Mexica
2. Java
3. Torres
4. Tikal

Schlauer bist Du jetzt vermutlich auch nicht, deshalb noch ein paar Worte zu den einzelnen Spielen, vielleicht hilft Dir das ja ein bißchen weiter, wenn Du Dich selbst oder Deine Mitspieler analysierst:

Java: erfordert ein gut ausgeprägtes räumliches Denkvermögen. Wer das nicht hat (und das sind mehr Personen als man denkt!), wird sich bei Java sehr schwer tun. Nicht geeignet für Endlosgrübler, kann sich sonst extrem in die Länge ziehen. Von den genannten 4 Spielen ist Java das Spiel, das die längste "Einarbeitungszeit" erfordert, es werden einige Partien vergehen, bis das Spiel einigermaßen zügig läuft und man weiß, worauf es ankommt

Torres: von den genannten das abstrakteste Spiel. Wenn Du lieber thematisch Verpacktes spielst, eher weniger geeignet. Vielen ist Torres einfach zu trocken.

Mexica: etwas einfacher gestrickt als Java, was ich aber in meiner Runde als positiv empfinde, da das Spiel dann auch häufiger gespielt wird. Läuft insgesamt schneller als Java

(Tikal: leider nicht so häufig gespielt, als daß ich ein endgültiges Urteil abgeben könnte, hat mich in den ersten Partien nicht so begeistern können.)

Sylvia

[Jürgen Schmidt]

Ich bringe mal den Glücksfaktor mit rein:

Mexica: Komplett ohne Glückskomponente, alles ist planbar - außer dem Zug der Mitspieler ;-) - also rein Strategisch/Taktisch oder wie auch immer.

Java: Eine kleine Glückskomponente stellen die Karten für das Tempelfest dar. Diese werden gezogen bzw. ausgewählt. Allerdings haben diese Tempelfeste meiner Erfahrung nach nicht unbedingt diese Bedeutung.

Tikal: Am glückslastigsten der drei. Bei jedem Zug wird ein Plättchen gezogen, das angelegt werden muss. Ob das Plättchen lohnend ist oder ob eine Wertung ausgelöst wird, ist reiner Zufall.

Torres: Zu lange nicht mehr gespielt :-(

Meine Reihenfolge ist:
1: Mexica
2: Java
3: Tikal

Grüße
Jürgen

[HBS]

Daniela schrieb:
>
> Hallo!
> Was ist denn nun besser - Tikal oder Java ? Oder kann man das
> nicht vergleichen... Welches soll ich mir kaufen und welches
> von beiden läßt sich auch nett zu zweit spielen ?
> Bin ratlos...
> Gruss Daniela


Hallo Daniela,

wieviele Meinungen wir hier dazu haben, hast Du ja schon gemerkt... deshalb wären vielleicht einige Zusatzinformationen nützlich (wie sie ja Sylvia auch schon gegeben hat): was spielt Ihr denn sonst gerne? mehr oder weniger Strategie? mehr oder weniger Glück? gewünschte Spieldauer? - denn da unterscheiden sich die Spiele doch etwas...

Gruß,
Hanna
(deren Reihenfolge, allerdings ohne den Gesichtspunkt "zu zweit", wohl zur Zeit Tikal - Mexica - Java - Torres wäre... ;-) )

[Christian Hildenbrand]

Jürgen Schmidt schrieb:
>
> Ich bringe mal den Glücksfaktor mit rein:
>
> Torres: Zu lange nicht mehr gespielt :-(

Dann laß mich hier mal ergänzen:
Torres: bedingter Glücksfaktor -> läßt sich ausschalten !
Der Glücksfaktor besteht in den Ereigniskarten und der Reihenfolge, in der mal diese zieht. In einer Regelvariante wird aber die Möglichkeit angegeben, jedem Spieler die Möglichkeit zu geben, die Ereigniskarten selbst zu sortieren, so daß jeder die gleiche Möglichkeit hat, die gleichen Karten zu bekommen in der gleichen Phase des Spieles.

Mir gefallen Torres und Mexica am besten. Tikal ? Naja. Und Java habe ich noch nicht gespielt. :-/

Ergänzende Grüße !

Ciao, Christian (... hilft gerne weiter ...)

[benjamin]

"Wolfgang Ditt" hat am 29.04.2002 geschrieben:

> Tja, wenn von den vieren etwas bei uns auf den Tisch kommt,
> ist es Java - für ein Zweierspiel. So unterschiedlich sind
> die Geschmäcker.

Dem schließe ich mich an: Eine 2er-Partie macht mir bei Java am meisten Spaß - kurz vor Tikal. Für mehrere Mitspieler teilt sich Java Platz 1 mit Torres.

Benjamin

[Conny]

Hi Daniela,

ich würde Java nehmen, weil es mir besser gefällt und es von Spiel zu Spiel interessanter wird, meiner Meinung nach.

Hast Du denn schonmal eins der beiden gespielt? Ich würde auf jeden Fall mindestens eines der beiden vorher mal ausprobieren. Ich kenne einige, denen beide Spiele nicht gefallen...


Viele Grüsse
Conny

[Hajo]

Also das war insgesamt eine höchstinteressante Lektüre! Die Empfehlungen haben sicher weitergeholfen, sofern man schon weiss, was man lieber mag :-)

Der vielleicht beste Tip des Tages war wohl der, beide Spiele (bzw alle 4, wenn man die ungefragt dazugenannten Torres und Mexica mitzählt) erstmal selber auszuprobieren, wenn man sich denn unbedingt zwischen ihnen entscheiden muss.

Ich persönlich würde die salomonische Lösung bevorzugen, einfach beide Spiele zu beschaffen. Denn spielenswert finde ich beide (bzw alle 4, s.o.), und ausserdem machen sich die Masken (auch die von Mexica) optisch sehr gut nebeneinander im Regal. Aber da spricht vermutlich mein Jäger-und-Sammler-Herz, das muss man nicht unbedingt nachvollziehen können ;-)

Also viel Spass noch beim Grübeln/Münze werfen/Aufgeben...

Der Hajo

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"Das Spiel ist das einzige, was Männer wirklich ernst nehmen. Deshalb sind Spielregeln älter als alle Gesetze der Welt."
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[Braz]

hi Daniela,

soviele Meinungen und jede anders, auch meine ;)

Aber was allgemeines dazu:

Meine Reihenfolge.

1. Java : Da das strategischste Spiel von allen - man muß mehr als bei Tiakl überlegen, da beim Anlegen von Plättchen auch noch auf die Höhe geachtet werden muß.

2. Tikal : Hübsches Spielbrett - leicht zu lernen (wie aber eigentlich alle drei) - man muß nicht soviel auf alles achten, wie dies bei Java der Fall ist. Spielt sich rel. schneller als Java - da weniger Überlegungsphasen benötigt werden.

3. Mexica : eigentlich ein Klasse-Spiel, jedoch für ein Spiel zu zweit finde ich die anderen beiden besser, da diese mehr "Reibungspunkte" unter den Spielern bringen, wie dies bei Mexica der Fall ist - Mexica finde ich persönlich besser ab 3 Spieler....


Du siehst also anhand aller Postings, daß jeder einen anderen Favoriten hat. Ich denke also, daß es Geschmackssache ist, jedoch - wie schon gesagt :
Persönliche Meinung:
Mexica : Besser ab 3 Spieler
Java : Das strategisch Beste der Dreien, jedoch.....
Tikal: .....mit mehr Überlegungspausen, als dies bei Tikal der Fall ist - was sich demnach schneller spielen läßt, als Java

ABER : ALLE 3 SIND ECHT SUPER UND DU MACHST SICHERLICH - WIE AUCH DEINE WAHL AUSFALLEN MAG - MIT KEINEM DER 3 EINEN FEHLER (und das ist es doch, worauf es ankommt, oder?)

[Roman Pelek]

Hi Daniela,

Daniela schrieb:
>
> Hallo!
> Was ist denn nun besser - Tikal oder Java ? Oder kann man das
> nicht vergleichen... Welches soll ich mir kaufen und welches
> von beiden läßt sich auch nett zu zweit spielen ?

Das läßt sich, ohne Deinen Geschmack zu kennen, nicht ohne Weiteres beantworten. Im Allgemeinen finde ich bei beiden Spielen, dass die 2er-Variante im Vergleich zu mehr Spielern abfällt - ich weiß nicht, wie wichtig Dir eine richtig gute 2er-Besetzung ist.

"Java" ist m. E. das vielschichtigere Spiel, bei dem man auch nach zig Partien noch neues entdeckt - zudem finde ich den sukzessiven Aufbau der Landschaft sehr schön. Wenn man allerdings Mitspieler hat, die zum Grübeln neigen oder, ganz besonders, welche, die Probleme mit dem räumlichen Vorstellungsvermögen haben, würde ich davon abraten. Für sich gesehen ist "Java" für mich allerdings das beste Spiel der Serie, wenn man diese Klippen umschiffen kann bzw. geeignete Runden hat.

"Tikal" ist durch den höheren Glücksfaktor und den Wegfall der Dreidimensionalität einfacher zu spielen und bietet auch einen leichteren Zugang, aber auch nicht so viel Tiefgang über viele Partien hinweg. Besser als "Tikal" gefällt mir dann allerdings noch "Mexica", das wäre, falls Du es nicht bereits hast, auch einen Blick wert, wie die anderen in der Diskussion ja auch andeuten.

Ich denke, Du musst einfach selbst beurteilen, wie anspruchsvoll das Spiel sein soll - das dürfte vermutlich das Hauptkriterium sein. Schön sind sie meiner Meinung nach alle.

Ciao,
Roman

[Jost Schwider]

.

[Conny]

Hi,

gibt es die Spiele denn überhaupt noch hinten/innen drauf/drin?


Conny

[Gerhard Passler]

Hallo Attila!

"Attila" hat am 29.04.2002 geschrieben:

> Falscher Zieleinlauf ! :-)
>
> 1 Mexica
> 2 Torres
> 3 Java
> 4 Tikal

Auch falsch. :-P

Der richtige Zieleinlauf ist:
1. Tikal
2. Java
3. Mexica
4. Torres

:-D

Gruß
Gerhard

[lothar hemme]

hi conny,
du wirst tikal auf einer kellogg's packung nur noch mit grossem glück und wahrscheinlich abgelaufenem mindest-haltbarkeits-datum (*fg*) finden. die aktion lief als kooperation von uns mit kellogg's im letzten herbst. da die 'schnupper'-spiele viel anklang fanden (und die aktion mit tv-spots gepusht wurde), waren die packungen schnell aus den regalen verschwunden...
aber vielleicht hast du ja noch irgendwo glück! *daumendrück*
sonnige grüsse aus ravensburg,
lothar

[Sylvia Berger]

Hier in Stuttgart hab ich sie vor ca. 3 Wochen noch gesehen (bei real).
Ich weiß nicht, ob noch alle Spiele da waren, aber zumindest Tikal gab es.
Bleibende Schäden beim Flakes-Genuß konnten bisher nicht festgestellt werden.

Sylvia
(seitdem auch Kellogs-Tikal-Besitzerin)

[Jost Schwider]

"Sylvia Berger" hat am 30.04.2002 geschrieben:

> Bleibende Schäden beim Flakes-Genuß konnten bisher
> nicht festgestellt werden.
>
> Sylvia
> (seitdem auch Kellogs-Tikal-Besitzerin)

Na, dann frag doch mal deine Waage! :LOL: ;-)

Kalorienreiche Grüße
Jost aus Soest (hatte sich damals für Schoko-Flocken entschieden, weil man die auch "einfach so" essen kann - mampf!)

[Markus Barnick]

Meine Erfahrungen:

Mir gefällt Tikal am besten. Eigentlich kann man alle 4 nebeneinander stehen lassen. jedes hat seine Vor- und Nachteile. Ich würde hier zur Zeit fast keine Wertung vornehmen wollen.

Tikal: die Atmosphähre kommt gut rüber. Man erforscht einen Dschungel und dringt immer tiefer vor, und auch die Tempel werden wertvoller.

Java: Das 3-D ist gut. Bisher war ich der Meinung, daß der gewinnt, der es schafft, am meisten Steine ins Brett zu bringen. Letztes mal mußte ich schauen, daß ich überhaupt welche reinbrachte, denn die lieben Mitspieler haben mir ALLES verbaut - und ich bekam keine einzige "10". Echt blöd gelaufen. Es ist zwar auch anspruchsvoll, aber nicht so "stimmig" wie Tikal.

Mexika ist das neueste in der Reihe und irgendwie "einfacher". Man muß aber trotzdem aufpassen, daß einem die lieben Mitspieler nicht die Mehrheiten wegnehmen.

Mir gefällt Tikal am besten, gefolgt derzeit von Mexika und Java. Torres ist ein Extraspiel. Ich würde alle 4 empfehlen und hab auch alle 4.

Mit Grüblern und Alles-Berechnenden darf man diese Spiele allerdings nicht spielen. Auch kommen sie - vom Anspruch her - kaum an z.B. El Grande (mit Erweiterungen) ran.

[Michael Schramm]

Hi Jürgen,

wenn Du nach der Profiregel spielst, wird der Glücksfaktor fast auf Null gesetzt, da hier für die ausgelegten Plättchen geboten werden muss und jeder selbst entscheiden kann, wieviel er hier investiert. Übrigens ist diese Regekl genau aus dem Grund entstanden, dass uns das Spiel eine zu hohe Glücksabhängigkeit aufwies und wir deshalb Wolfgang Kramer eine Variante vorgeschlagen haben, die zu unserer Freude sehr positiv aufgenommen wurde!

Nice dice

Michael