Magellan und "meine Reihenfolge"

[Helmut Lehr]

Hallo,
nachdem ich den abweichenden Kommentar von Nikola Balkenhol zu "Magellan" in der neuesten Spielbox gelesen habe, dem ich zustimmen muss, obwohl ich Versteigerungsspiele mag, ist mir der Gedanke gekommen, die Spiele der Auswahlliste in eine persönliche Reihenfolge zu bringen:
1. Puerto Rico
1. Blokus
1. Dvonn
4. Atlantic Star
5. Villa Paletti
6. San Gimignano
7. Kupferkessel
8. TransAmerica
9. Alles im Eimer
10. Magellan
Nicht gespielt: Dschunke und DHdR-Kartenspiel
Ich vermag wiederum nicht nachzuvollziehen, wie solch qualitativ unterschiedlichen Spiele wie PR einerseits und Magellan sowie Alles im Eimer andererseits sich auf einer Liste wiederfinden können.
Schönen Gruß
Helmut

[Roland G. Hülsmann]

Helmut Lehr schrieb:

> Ich vermag wiederum nicht nachzuvollziehen, wie solch
> qualitativ unterschiedlichen Spiele wie PR einerseits und
> Magellan sowie Alles im Eimer andererseits sich auf einer
> Liste wiederfinden können.

Ganz einfach: weil diese Urteile alle subjektiv sind und es keine objektiven Kritrerien gibt, was z.B. Spielspaß und Wiederspielreiz betrifft. Dein persönlicher Geschmack ist da ebensowenig Maßstab für die Jury wie auch meiner! Der "qualitative Unterschied" existiert nur in Deiner persönlichen Beurteilung. Andere mögen das ganz anders sehen. Ich vermag auch manche Wertungen nicht nachvollziehen. Aber was solls, ich muß es ja auch nicht. Die Hauptsache ist doch, daß ein Spiel mir und meinen Mitspielern Spaß macht.

Gruß Roland

[Andreas Keirat]

Helmut Lehr schrieb:
>
> (Magellan Platz 10)

> Ich vermag wiederum nicht nachzuvollziehen, wie solch
> qualitativ unterschiedlichen Spiele wie PR einerseits und
> Magellan sowie Alles im Eimer andererseits sich auf einer
> Liste wiederfinden können.
> Schönen Gruß
> Helmut


Hallo!

Spiele und Spielebewertungen sind immer subjektiv und weichen daher automatisch häufig voneinander ab. Bei mir würde Magellan dagegen einen der vorderen drei Plätze einnehmen und AS, SG oder VP um einige Plätze verdrängen. Ähnlich ging es unseren Mitspielern, von denen mittlerweile sehr viele Magellan gekauft haben (es sind alles Auktionsspiel-Hasser, was ich bemerkenswert finde...). Auf der Liste sind fast alles "einfache" (im Sinne, wenig Regeln -> schnell verstanden) Spiele, einzig PR fällt da aus dem Rahmen.

Ciao,

Andreas Keirat

[Helmut Lehr]

Vielleicht spielt sich Magellan mit mehr als 3 Leuten besser. Ich bin mit viel Erwartungshaltung an das Spiel herangegangen:
1) Versteigerungsspiel
2) von HIG.
Um so mehr war ich ehrlich gesagt enttäuscht.
Vielleicht probieren wir es noch mal mit mehr Leuten aus.
MfG
Helmut

[Michael Weber]

In einigen Rezensionen wurde darauf hingewiesen, dass das Spiel zu dritt um einiges an Reiz verliert. VIelleicht versuchst Du es doch noch in größerer Runde?

Michael
(mag eigentlich gar keine Versteigerungsspiele)

[Dirk]

Helmut Lehr schrieb:
>
> Hallo,
> nachdem ich den abweichenden Kommentar von Nikola Balkenhol
> zu "Magellan" in der neuesten Spielbox gelesen habe

Hi Helmut,

immerhin vergibt Frau Balkenhol für Magellan noch eine 5 in Sachen Spielreiz. Es muessen also noch wesentlich schlimmere (er recht besser nicht gebende) Spiele existieren. Ich habe mal kurz in meiner DB nachgeschaut. Hier weitere Spiele, die es laut Frau Balkenhol besser nicht gegeben hätte (alle 5 oder weniger Punkte im Spielreiz):
5 Punkte:
Zoff im Zoo
Ulysses
Tendix
Look in
Babel
Müll + Money
X.Net
Al Cabohne
Kathai
Die Erben von Hoax
Business
X-Pasch De Luxe
4 Punkte:Eschnapur
Der Herr der Ringe
Cheops (Siedler)
Waterloo
3 Punkte:
Ciao Ciao

Was haltet Ihr von dieser Auswahl?

Gruss
Dirk

[Jost Schwider]

"Dirk" hat am 06.07.2002 geschrieben:

Grobe Ausreisser (bei den Spielen, die ich kenne) sind m.E.:

> Babel
Da ist nun wirklich nichts mittelmäßiges dabei!
(Würde bei mir eine 8 oder 9 bekommen.)

> Der Herr der Ringe
Welches Spiel genau ist hier gemeint?

> Was haltet Ihr von dieser Auswahl?
Im Großen und Ganzen paßt es schon...

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

[Michael Andersch]

Ich hab's zu dritt noch nicht gespielt, aber die dagegen sprechenden Argumente aus der Spielbox-Kritik klingen m.E. sehr plausibel.

Zu mehreren (4 oder 5, auch da stimme ich mit der SB überein) gefällt mir Magellan sehr gut, auch wenn ich dabei regelmäßig gewaltig baden gehe.

Trostlose, aber trotzdem begeisterte Grüße,
Micha

[Roman Pelek]

Hi Helmut,

Helmut Lehr schrieb:
>
> Vielleicht spielt sich Magellan mit mehr als 3 Leuten besser.
> Ich bin mit viel Erwartungshaltung an das Spiel herangegangen:
> 1) Versteigerungsspiel
> 2) von HIG.
> Um so mehr war ich ehrlich gesagt enttäuscht.
> Vielleicht probieren wir es noch mal mit mehr Leuten aus.

Zu dritt fand ich's auch schwach, zu viert und fünft hat's mir dagegen gut gefallen. Zu sechst war's mir zu zäh und unübersichtlich. Es lohnt sich evtl., das noch einmal mit 4 oder 5 Leuten auszuprobieren, es gewinnt doch deutlich dazu. Ein Überfliegerspiel wird aber m. E. nicht daraus, hat bei uns aber doch Versteigerungen nicht abgeneigte Leute in diesen Besetzungen angesprochen.

Ciao,
Roman

[hannes]

Hi

Ich kenne Magellan noch nicht.

Zum Ab- und Einschätzen : Welches sind denn eigentlich so die klassischen Versteigerungsspiele ?

Ciao
hannes

[Udo Bartsch]

"Klassisch"? Was meinst du damit?
Gängig und beliebt und ausgesprochen gut sind die Versteigerungsspiele von Reiner Knizia: Ra, Modern Art, Medici. (Medici vor allem zu sechst.)
Die weniger beachteten Der Garten des Sonnenkönigs (Cornett) und High Society (wieder Knizia) kann ich ebenfalls empfehlen.

[Oli-spielbox]

Also bei Babel gebe ich Dir recht, daß hätte wirklich eine bessere Benotung verdient. Aber warum findest Du "Zoff im Zoo" und "Kathai" nicht ebenfalls unterbewertet?? Als eher "unterdurchschnittlich" würde ich diese beiden jedenfalls nicht bezeichnen.

Ciao, Oli

[Dieter Niehoff]

Und nicht zu vergessen:
DIE KAUFLEUTE VON AMSTERDAM.
Und in Vergessenheit. aber sehr fein ist wirklich HIGH SOCIETY.
Aber "klassisch" ist weder das eine noch das andere.

Dieter Niehoff

[Michael Andersch]

"For Sale" könnte ich noch ergänzen (Nicht zu verwechseln mit "Hollywood for sale".

VG
Micha

[hannes]

Hi

Danke für die Antworten.
Ich meinte "typische" Versteigerungsspiele.

Dann ist wohl Magellan nichts für mich. High Society hat mir einigermassen Spass gemacht, Medici eher nicht und Modern Art schon gar nicht. Ra kenne ich noch nicht.

Ciao
hannes

[Lukas Merlach]

> Die Erben von Hoax
halte ich generell für arg unterschätzt, resp. hier in Bern gefällts gut...

Im übrigen gefällt auch mir Magellan wesentlich besser als PR...

Gruss Lukas

[Roland G. Hülsmann]

Lukas Merlach schrieb:

> Im übrigen gefällt auch mir Magellan wesentlich besser als PR...

Oh, oh, oh, .... das grenzt in diesem Forum fast schon an Blasphemie ... :grin:

Roland (dem bisher Puerto Rico sehr gut und Magellan recht gut gefallen hat)

[Jost Schwider]

"Oli" hat am 07.07.2002 geschrieben:

> Also bei Babel gebe ich Dir recht, daß hätte wirklich eine
> bessere Benotung verdient.

:-)) Jawohl! :-))

> Aber warum findest Du "Zoff im Zoo" und "Kathai"
> nicht ebenfalls unterbewertet??

Kathai habe ich selbst noch nicht gespielt.

> Als eher "unterdurchschnittlich" würde ich diese
> beiden jedenfalls nicht bezeichnen.

Nun ja, "5" ist ja auch nicht "unterdurchschnittlich", sondern eben "durchschnittlich"! Und das trifft es m.E. ziemlich genau...

Viele Grüße
Jost aus Soest (mag keine x-ten Stichspiele)

[Joachim Speicher]

Diesen Kommentar hat Magellan mit Sicherheit nicht verdient.

In allen Runden, denen ich es bisher gespielt und vorgestellt hab kam es gut an.
Es hat nicht die Vielfältigkeit eines PR, ist aber in 4er oder 5er Runden ein gutes Versteigerungsspiel.

Aber war da nicht letztens eine Besprechung über Kupferkessel, die etwa die gleiche Seriösität aufzuweisen hatte?



Jo

der sich schon auf die nächste Spielbox *freut*

[Helmut Lehr]

Ich melde mich als Starter dieser Beitragreihe (neudeutsch. "Thread") noch einmal.
Ich habe jetzt "Magellan" und "PR" jeweils zu dritt gespielt.
Als Fan für Versteigerungsspiele (Ich leite z,B. ein klassisches Versteigerungsspiel von Knizia "Medici" im KSK-Postspiel-Heft) war ich vom Verlauf von Magellan enttäuscht. Wer kein Schiff in diese 2 Etappe gebracht hat, schaut dann zu.
PR jedoch hat uns auch zu dritt Spaß gemacht. Ich denke aber, dass man diese beiden Spiele nicht vergleichen kann.
Schönen Gruß
Helmut

[Arne Hoffmann]

Moin Joachim!

Wieso hat Magellan diesen Kommentar nicht verdient? :-? Wer kann das letztlich bestimmen? Doch wohl keiner, da ja - ist das schon einmal erwähnt worden? ;-) - die Geschmäcker verschieden sind.

Wäre es Dir lieber, wenn alle Bewerter "nur" eine Note abgegeben hätten? Dann hätte man jetzt schreiben können: "Magellan hat diese Note nicht verdient". :-))
Mit Hilfe der Stellungnahme bekommt der Leser doch "endlich" mal beschrieben, was den einen oder anderen Bewerter dazu bewogen hat, dem Spiel eine schlechtere Note zu geben. Das hilft mir persönlich mehr als da nur eine mittelmäßige Note zu sehen.

Tschö,

- Arne - (könnte jetzt sagen, daß Magellan total überflüssig ist, da er reine Versteigerungsspiele eh nicht mag :-)) )

[Andreas Keirat]

Helmut Lehr schrieb:
>
> Ich melde mich als Starter dieser Beitragreihe (neudeutsch.
> "Thread") noch einmal.
> Ich habe jetzt "Magellan" und "PR" jeweils zu dritt gespielt.
> Als Fan für Versteigerungsspiele (Ich leite z,B. ein
> klassisches Versteigerungsspiel von Knizia "Medici" im
> KSK-Postspiel-Heft) war ich vom Verlauf von Magellan
> enttäuscht. Wer kein Schiff in diese 2 Etappe gebracht hat,
> schaut dann zu.

Also zu dritt ist das schon von der Mathematik her ein Griff ins Klo bei Magellan.

3 Spieler = 18 Schiffe, in der ersten Phase gibt es 18 zu versteigernde Karten, was bedeutet, daß jeder alle Schiffe in die nächste Runde bringt. Damit ist das Spiel zur Hälfte vorbei und nichts ist passiert, weil fast alle noch viel Geld auf der Hand halten werden. Das funktioniert natürlich nicht sehr gut, weil man auch in der zweiten Phase bei vielen Sachen dabei ist und die Schiffe dort ebenfalls recht günstig vorwärts kommen.
Spiele es zu viert oder zu fünft und Magellan wird besser, viel besser.



> PR jedoch hat uns auch zu dritt Spaß gemacht. Ich denke aber,
> dass man diese beiden Spiele nicht vergleichen kann.
> Schönen Gruß
> Helmut

Das ist richtig, ein direkter Vergleich ist in etwa so sinnvoll wie eine Schönheitsbewertung zwischen mir und Kylie Minogue ;)))

Ciao,

Andreas Keirat

[Michael Andersch]

Andreas Keirat schrieb:
>
> Das ist richtig, ein direkter Vergleich ist in etwa so
> sinnvoll wie eine Schönheitsbewertung zwischen mir und Kylie
> Minogue ;)))

Nicht mal das muss was heissen. Ich persönlich halte FR. Minogue z.B. nicht für ein optisches Highlight! Wenn Du Dich also anstrengst ;-) ....

Viele Grüße,
Micha

[peer]

Hi,
Arne Hoffmann schrieb:
>> Wäre es Dir lieber, wenn alle Bewerter "nur" eine Note
> abgegeben hätten? Dann hätte man jetzt schreiben können:
> "Magellan hat diese Note nicht verdient". :-))
> Mit Hilfe der Stellungnahme bekommt der Leser doch "endlich"
> mal beschrieben, was den einen oder anderen Bewerter dazu
> bewogen hat, dem Spiel eine schlechtere Note zu geben. Das
> hilft mir persönlich mehr als da nur eine mittelmäßige Note
> zu sehen.

Ja, das sehe ich genauso - ein kurzer Kommentar von jdem Tester, würde die Iformationen erhöhen - besonders bei gegenteiliger Meinung...
ciao,
Peer

[Helmut Lehr]

Michael Andersch schrieb:
>
> Andreas Keirat schrieb:
> >
> > Das ist richtig, ein direkter Vergleich ist in etwa so
> > sinnvoll wie eine Schönheitsbewertung zwischen mir und Kylie
> > Minogue ;)))
>
> Nicht mal das muss was heissen. Ich persönlich halte FR.
> Minogue z.B. nicht für ein optisches Highlight! Wenn Du Dich
> also anstrengst ;-) ....
Das finde ich auch. Da gibt es bestimmt hübschere Beispiele als diese "Sängerin"...
Es ist aber alles Geschmacksache, wie bei den Spielen!
Helmut