Attribut ist bei uns durchgefallen

[hannes]

Hi

Da ich das Spiel Attribut schon von der Brettspielwelt her kannte, und es dort als recht spassig erlebte, habe ich Attribut erwartungsfroh an unseren Spielabend mitgebracht. Leider ist dann dieses Wörter-Kartenspiel durchgefallen, auch bei mir.

Das Problem sind in erster Linie die Spielregeln, genauer der Abrechnungsmodus. Dieser wurde gegenüber dem Onlinespiel verändert.

Dies sind die Abrechnungsregeln, die in der Brettspielwelt gelten :

"Man kann pro Runde zwischen -2 und +2 Punkten erreichen.

"-Wenn man selbst ein weisses Schaf hatte (grün), dann bekommt man
"[b]+1, falls ein anderer Spieler das selbst gelegte Wort geklatscht hat.[/b]
"- 1, falls niemand das selbst gelegte Wort geklatscht hat.

"Wenn man selbst ein schwarzes Schaf hatte (rot), dann bekommt man
"+1, falls das selbst gelegte Wort nicht geklatscht wurde.
"[b]- 1, falls ein anderer Spieler das selbst gelegte Wort geklatscht hat.[/b]

"Klatscht man eine Karte, so erhält man
"+1, falls dieser Spieler grün hat.
"- 1, falls dieser Spieler rot hat.

"Klatscht man keine Karte, so erhält man 0 Punkte.

Die fett gedruckten Zeilen fallen in der neuen Kartenspiel-Version weg.
Das bedeutet, dass sich die Mühe, ein möglichst passendes Attribut zu legen, weniger lohnt. Insbesondere wird einer, der ein rotes Schaf hat, nicht bestraft, wenn er irgend einen Mist legt. Den Minuspunkt gibt es nur für denjenigen Mitspieler, der fälschlicherweise geklatscht hat.
Die Auswirkung ist die, dass dass das Spiel destruktiver und noch viel weniger steuerbar geworden ist. Ich behaupte sogar, dass diese Regeländerung Attribut kaputt macht.

Ich werde meine Mitspieler zu überzeugen versuchen, dass Attribut mit den alten Regeln besser funktioniert und es einen zweiten Versuch wert ist.
Allerdings ist die Abrechnerei nach alten Regeln umständlicher und das Äufnen des Punktekontos mit den umgedrehten Attributkarten klappt dann wohl auch nicht mehr richtig, da man ja allenfalls 2 Punkte kriegt. Wir werden die Punkte vermutlich besser auf einem Zettel notieren.

Welche Erfahrungen habt ihr mit Attribut gemacht ?

hannes

[hannes]

Beim Beispiel auf der Regelrückseite ist ein Fehler vorhanden. Bei der Abrechnung für Albert muss natürlich im Satz

"Da unter diesem Attribut ein rotes Schaf liegt, gibts für Willi ingesamt -1."

Willi durch Albert ersetzt werden !

hannes

[DaLi]

Hi!

Nun ich kenne Attribut nur von der Messe. Auch da ist uns diese Abrechnungsmodalität übel aufgestossen. Trotzalledem fand ich die Idee für dieses KK-Spiel toll und habe eins erworben, in der Hoffnung noch die passenden Regeln irgendwo her zu finden. Dies scheint nun bereits geschehen - werden sehen.

Tschau DaLi

[Christian Hildenbrand]

"DaLi" hat am 26.10.2002 geschrieben:

Hurra, eine Abkürzung, die ich einfach nicht entschlüsselt bekomme:

> Nun ich kenne Attribut nur von der Messe. Auch da ist uns
> diese Abrechnungsmodalität übel aufgestossen. Trotzalledem
> fand ich die Idee für dieses [b]KK-Spiel[/b] toll und habe eins
> erworben, ...

Ähm, klärt mich bitte jemand auf ??? :-?

Danke !

Ciao, Christian (... kennt ja viele Abkürzungen ... aber hier muß er passen ...)

[hannes]

> > Trotzalledem
> > fand ich die Idee für dieses [b]KK-Spiel[/b] toll und habe
> eins
> > erworben, ...
>
> Ähm, klärt mich bitte jemand auf ??? :-?

Guten Morgen Christian

Beim Versuch das Rätsel zu lösen, tippe ich mal auf [b]K[/b]ommuni[b]k[/b]ations-Spiel.
Wie wärs aber mit der Abkürzung Koka-Spiel ? ;-)

ciao
hannes (kannte bis jetzt einzig die KK Monarchie Österreich-Ungarn)

[friedemann]

Ich glaube es handelt sich um die Abkürzung für kommunikative Kacke, im Boom der kommunikativen Spiele aufgekommen. Stimmt´s DaLi.

friedemann

[Michael Andersch]

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> > fand ich die Idee für dieses [b]KK-Spiel[/b] toll und habe

Vielleicht Kleines Karten-Spiel????

Wie auch immer,
Micha

[Wolfgang Ditt]

Hallo Hannes,

auch ohne die beiden fetten Zeilen habe ich ein Interesse daran, ein passendes Attribut zu legen, weil ich sonst entweder einen Minuspunkt bekomme oder einen Pluspunkt verliere.

Durch diese Regeländerung ist es natürlich günstiger, ein rotes Schaf zu bekommen, aber im Laufe des Spiels sollte sich die Anzahl der roten und grünen Schafe ziemlich ausgliechen.

Der Grund für die unterschiedlichen Regeln online und real liegt in der Handhabung. Der Auswertungsmodus online ist gerechter, würde aber real mehr Handhabung verlangen. Und da Attribut ein schnelles Fungame ist, würde sich eine aufwendigere Handhabung negativ auf den Spielspass auswirken.

Wolfgang

[DaLi]

friedemann schrieb:
>
> Ich glaube es handelt sich um die Abkürzung für kommunikative
> Kacke, im Boom der kommunikativen Spiele aufgekommen.
> Stimmt´s DaLi.
>
> friedemann

Oh ja Friedemann! Du scheinst Dich ja auch mit diesen Spielen auszukennen.

Tschau DaLi

[DaLi]

Wolfgang Ditt schrieb:

> Und da
> Attribut ein schnelles Fungame ist, würde sich eine
> aufwendigere Handhabung negativ auf den Spielspass auswirken.

Negativ auf das Spiel wirkt sich aus, dass man ein minus-Schaf so verkaufen kann, als sei es ein plus-Schaf und irgendwann keiner mehr weiss, was was sein könnte.

Ich plädiere stark für obige Regeländerung!

DaLi

[Marcel-André Casasola Merkle]

Hallo,

auch wenn Wolfgang das schon angedeutet hat, möchte ich nochmal deutlich machen, wie die Wertung sich wirklich auswirkt. Natürlich haben wir im Vorfeld auch eine optimale Wertung diskutiert und getestet. Ich kann euch aber versichern, dass die aktuelle Offline-Wertung funktioniert, wenn man mal genau drüber nachdenkt:

Wir wollen mal folgenden Fall durchdenken:

Spieler A hat ein ROTES Schaf, alle 3 Spieler haben 5 Punkte:

Fall 1: A spielt fair und legt ein unpassendes Attribut:
Ergebnis 1: Das Attribut bleibt liegen. A erhält 1 Punkt (stattdessen könnte man auch sagen: A erhält keinen Punkt, alle Mitspieler einen Minuspunkt)
-> A:6 Punkte B:5 Punkte C:5 Punkte, das entspricht: A: 5 Punkte, B: 4 Punkte, C: 4 Punkte

Fall 2: Der Spieler spielt unfair und legt ein passendes Attribut:
Ergebnis 2: Ein Mitspieler klatscht das Attribut. Der Spieler selbst geht also leer aus, der Klatscher erhält einen Minuspunkt.
-> A: 5 Punkte, B (der Klatscher): 4 Punkte, C: 5 Punkte

Folgerung: In Fall 1 kommt der Spieler A insgesamt auf jeden Fall besser weg.

Aus diesem Grund, lohnt es sich eben NICHT, seine Mitspieler zu täuschen und somit unfair zu spielen.

Falls es euch interessiert, kann ich euch auch den Fall für ein grünes Schaf darlegen, hier ist es allerdings noch offensichtlicher.

Wichtig für das Spiel ist nur eines: Nur, wenn die Spieler fair spielen (also eigennützig Spielen), macht das Spiel Spaß. Das gilt allerdings für alle Spiele, ob sie Carcassonne, Siedler oder Risiko heißen.

Wenn es noch Fragen gibt, stehe ich gerne zur Verfügung :)

Viel Spaß noch mit Attribut!
Marcel-André (Lookout Games)

P.S: Die Lösung im Internet ist nur in so fern gerechter, dass Spieler, die überproportional rote Schafe ziehen nicht mehr begünstigt werden. Allerdings bringt sie auch einen großen Teil Handlingaufwand mit sich, der bei so einem Fungame nicht gerechtfertig erscheint. Wer das Spiel trotzdem nach diesen Regeln spielen möchte, soll das natürlich tun...


> Negativ auf das Spiel wirkt sich aus, dass man ein
> minus-Schaf so verkaufen kann, als sei es ein plus-Schaf und
> irgendwann keiner mehr weiss, was was sein könnte.
>
> Ich plädiere stark für obige Regeländerung!
>
> DaLi

[Marcel-André Casasola Merkle]

Hallo,

mit dem Regelfehler hat Hannes leider recht, es muss heißen:

"Da unter diesem Attribut ein rotes Schaf liegt, gibts für Albert ingesamt -1."

Viele Grüße!
Marcel-André (Lookout Games)

[peer]

Hi,
Als Ergänzung: Auf der Messe haben wir auch darüber diskutiert. Ich denke Marcél hat recht. Natürlich kann destruktive Spielweise das Spiel kaputt machen (ist bei der anderen Art vielleicht weniger gefärdet). Andererseits: Wen ein Spieler auf Bluff spielt, führt das nur dazu, dass man ihm gar nichts mehr klatscht Folge: Alle klatschen sich gegenseitig, ausser ihm, er bleibt auf allem sitzen => blöde Strategie...
ciao,
Peer

[Carsten Wesel]

"hannes" hat am 26.10.2002 geschrieben:
>> > Trotzalledem
>> > fand ich die Idee für dieses [b]KK-Spiel[/b] toll und habe

>> Ähm, klärt mich bitte jemand auf ??? :-?
>
> Guten Morgen Christian
>
> Beim Versuch das Rätsel zu lösen, tippe ich mal auf
> [b]K[/b]ommuni[b]k[/b]ations-Spiel.
> Wie wärs aber mit der Abkürzung Koka-Spiel ? ;-)

Kleines Kartenspiel?

Gruß Carsten (der KK aus Hamburg (knackige Kerl))
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

[Carsten Wesel]

"DaLi" hat am 26.10.2002 geschrieben:
> friedemann schrieb:
>>
>> Ich glaube es handelt sich um die Abkürzung für kommunikative
>> Kacke, im Boom der kommunikativen Spiele aufgekommen.
>> Stimmt´s DaLi.
>>
>> friedemann
>
> Oh ja Friedemann! Du scheinst Dich ja auch mit diesen
> Spielen auszukennen.

Obwohl ich von Friedemann [b]Fiel Flacheres[/b] erwartet habe :LOL:

Gruß Carsten (findet fieles fantastisch - kann keine abKürzungen klären)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

[Michael Andersch]

Carsten Wesel schrieb:
>
> Kleines Kartenspiel?

Ähm - der ist aber Uuuuuur-alt:

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=53924&t=53902

SCNR,
Micha

[Kathrin Nos]

Hallo Hannes,

> Da ich das Spiel Attribut schon von der Brettspielwelt her
> kannte, und es dort als recht spassig erlebte, habe ich
> Attribut erwartungsfroh an unseren Spielabend mitgebracht.
> Leider ist dann dieses Wörter-Kartenspiel durchgefallen, auch
> bei mir.

Ich kenne Attribut nur als real-life-Spiel, also von der Messe, wo wir es uns unbesehen gekauft und abends direkt ausprobiert haben. Zwar fanden wir die Regel zunächst etwas verwirrend, da wir erst nicht verstanden hatten, dass das Oberthema [i]frei[/i] zu wählen ist - da finde ich die Regel nicht hundertprozentig sauber formuliert, dafür ist das Beispiel sehr gut und räumt etwaige Missverständnisse aus, wie bei uns geschehen. Das Spiel selbst hat uns aber ausgesprochen gut gefallen, und anstelle nur sechs Runden zu spielen, haben wir gleich den ganzen Stapel der Schafkarten durchgespielt (was wir auf jeden Fall beibehalten werden :-) ).

Der Abrechnungsmodus, wie er in der Brettspielwelt gehalten wird, ist vielleicht tatsächlich konsequenter - aber: Ist dies bei einem solch lockeren und lustigen Spiel wirklich so gravierend, dass es den Spielspass dermassen beeinträchtigen kann? Wir hatten jedenfalls einen Riesen-Spass mit dem Spiel (gehört bei den Essener Neuheiten für mich zu den besten - dazu vielleicht später mehr). Jetzt aber mal eine ketzerische Bemerkung ;-) , für die mich die Brettspielweltspieler sicher virtuell steinigen werden: Ich kann mir das Spiel online nicht so richtig vorstellen (nein, ich habe es noch nicht ausprobiert, würde es aber schon mal machen, wenn ich dazu komme!)... - kommen die Diskussionen und das Gelächter über den Chat denn annähernd so gut rüber wie live?

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Christian Hildenbrand]

Kathrin Nos schrieb:

> Jetzt aber mal eine ketzerische
> Bemerkung ;-) , für die mich die Brettspielweltspieler sicher
> virtuell steinigen werden: Ich kann mir das Spiel online
> nicht so richtig vorstellen (nein, ich habe es noch nicht
> ausprobiert, würde es aber schon mal machen, wenn ich dazu
> komme!)... - kommen die Diskussionen und das Gelächter über
> den Chat denn annähernd so gut rüber wie live?

Hallo Kathrin !

Wie es der Zufall will, bin ich gerade beim Attribut-Spielen in der BSW ... :-) ... als Zuschauer ... :-)

Ich muß sagen, schon allein das lohnt sich, denn es ist wohl das Spiel, bei dem am meisten nebenher geredet wird, ein richtiger Massenchat beim Spielen.

Und aus Erfahrung kann ich sagen, daß die Diskussionen einfach köstlich sind, und zumindest bei mir (wenn ich nicht gerade in der vollbesetzten Bibliothek sitze) das Gelächter das ganze Spiel über groß.

Gegen "Live" wird es sicherlich nicht ankommen, aber sehr amüsant und durchaus empfehlenswert ist es sicherlich !!! :lol:

So, ich muß wieder zurück ... sonst verpasse ich die ein oder andere lustige Diskussion über blaue Zwerge, waschmaschinenfestes Leben oder bestechliche Braunbären. ;-)

Umschriebene Grüße !

Ciao, Christian (... sitzt drüben in der BSW mit Carsten in einem Raum ... :-/ :lol: )

[Carsten Wesel]

Christian Hildenbrand schrieb:

> Wie es der Zufall will, bin ich gerade beim Attribut-Spielen
> in der BSW ... :-) ... als Zuschauer ... :-)

Ooops - ich werde beobachtet.


> Ich muß sagen, schon allein das lohnt sich, denn es ist wohl
> das Spiel, bei dem am meisten nebenher geredet wird, ein
> richtiger Massenchat beim Spielen.

100% ACK


> Gegen "Live" wird es sicherlich nicht ankommen, aber sehr
> amüsant und durchaus empfehlenswert ist es sicherlich !!! :lol:

Das triffts auch.


> So, ich muß wieder zurück ... sonst verpasse ich die ein oder
> andere lustige Diskussion über blaue Zwerge,
> waschmaschinenfestes Leben oder bestechliche Braunbären. ;-)

> Ciao, Christian (... sitzt drüben in der BSW mit Carsten
> in einem Raum ... :-/ :lol: )

Gruß Carsten (der weiß, daß Zwerge blau sind)