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Meuterer

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Tobias / Glomeor

Meuterer

Beitragvon Tobias / Glomeor » 6. April 2003, 23:49

Hallo Spieler,

auf vielfachen Zuspruch hin habe ich es nun endlich mal geschafft Meuterer zu spielen, doch irgendwie wollte der Funke nicht so recht überspringen.

Ich hatte das Gefühl, dass die Punkteverteilung doch arg zufällig ist und die Planung über die eigene Kartenauslage fast keinen Effekt darauf hat.
Entweder ich habe eine gute Hand, sprich die richtigen Waren oder als Nicht-Kapitän vielleicht einige Konfliktkarten, dann sacke ich auf jeden Fall Punkte ein, ansonsten halt nicht.

Tobias (wundert sich, weil er ein Spiel mit mehr Möglichkeiten erwartet hat)

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Rolf Braun

Re: Meuterer

Beitragvon Rolf Braun » 7. April 2003, 02:46

Hi Tobias,

keine Frage auch bei Meuterer spielt Karten-Glück eine Rolle, aber IMO keine sehr große, aber angenehme, die einen zwingt seine Stategie immer neu den gezogenen Karten anzupassen.

Das Spiel bietet mir manchmal mehr Möglichkeiten als ich überschauen kann:

Als Lagermeister hast du die Möglichkeit unter mehreren Karten dir die passenden auszusuchen.

Als Kapitän/Meuterer, kannst du auf die Insel fahren, die zu deinen Karten paßt.

Als Händler bekommst du die Maximalen Punkte bei Gleichstand.

Zum richtigen Zeitpunkt aussteigen um die Rolle zu bekommen die mir am meisten hilft, bzw. jemand anderen wegzunehmen.

Den Führenden angreifen, bzw. den Angreifer oder Zurückliegenden (bei Konflikten) zu untersützen. (durch Schiffsjunge oder Maat).

Wichtig ist eben die richtige Planung, minderstens einen Zug voraus.
Auch wichtig die Übersicht zu behalten welche und wieviele Rohstoffkarten schon gespielt wurden. Wichig ist einzuschätzen, was die anderen vorhaben und ihr Vorhaben zu nutzen.

Hoffe dies gibt dir einige Anregungen.

Gruß
Rolf, der immer dachte er spielt ganz gut Meuterer, aber in der BSW gibt es Spieler die können es (weitaus) besser!

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Tobias / Glomeor

Re: Meuterer

Beitragvon Tobias / Glomeor » 7. April 2003, 03:16

Hi Rolf,

> Das Spiel bietet mir manchmal mehr Möglichkeiten als ich
> überschauen kann:
>
> Als Lagermeister hast du die Möglichkeit unter mehreren
> Karten dir die passenden auszusuchen.

Ok, aber dadurch verliere ich unter Umständen doch ein Runde, oder?


> Als Kapitän/Meuterer, kannst du auf die Insel fahren, die zu
> deinen Karten paßt.

Aber ich kann doch auf der Insel die in einer Runde erreicht wird noch
keine Waren verkaufen. Und dazwischen werden doch nochmal Karten
gezogen und schupps haben alle anderen auch wieder meine Waren
und auch meiner Handkarten haben plötzlich einen ganz anderen
Schwerpunkt.


> Als Händler bekommst du die Maximalen Punkte bei Gleichstand.

Auch das ist für mich keine wirkliche Alternative, bzw. er zwingt sich
einem in den meisten Situationen auf, wenn man z.B. Korn verkaufen
will.


> Zum richtigen Zeitpunkt aussteigen um die Rolle zu bekommen
> die mir am meisten hilft, bzw. jemand anderen wegzunehmen.

Bei uns lief es immer so, daß jeder alle seine Karten ausgespielt hat,
die ihm möglicherweise in dieser Runde Punkte geben. Damit ergab
sich der Zeitpunkt fast von selbst. Kleine taktische Manöver an dieser
Stelle (Ist der Meuterer ist schon vergeben? na dann nehm ich mal
den Schiffsjungen, oder doch lieber den Maat) mal ausgenommen.


> Den Führenden angreifen, bzw. den Angreifer oder
> Zurückliegenden (bei Konflikten) zu untersützen. (durch
> Schiffsjunge oder Maat).

Da es nur 6 Konfliktkarten gibt, waren diese Optionen
bei uns keine wirklichen Entscheidungen, sondern mehr einzig sinnvolle
Aktionen oder besser Reaktionen.


> Wichtig ist eben die richtige Planung, minderstens einen Zug
> voraus.

Damit wurde ich überhaupt nichts, denn schließlich erhalte ich
doch am Ende einer Runde ungefähr die Hälfte meiner Handkarten
neu und das empfand ich als gewaltig.


> Auch wichtig die Übersicht zu behalten welche und wieviele
> Rohstoffkarten schon gespielt wurden. Wichig ist
> einzuschätzen, was die anderen vorhaben und ihr Vorhaben zu
> nutzen.

Hm. Da das mit dem Ziehen der Handkarten auch für die anderen
gilt, blieb bei uns auch das im Vagen.
Der Stapel war jedesmal nach ca. 1,5 Runden leer.


> Hoffe dies gibt dir einige Anregungen.

Langsam denke ich, daß wir einige gravierende Fehler gemacht haben.

Viele Grüße
Tobias

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Reinhard Wilms

Re: Meuterer

Beitragvon Reinhard Wilms » 7. April 2003, 10:44

Hi Tobias!

Ich habe das Spiel längere Zeit nicht mehr gespielt und hoffe ich weiß noch alles, aber ich fand es sehr gut und taktisch sehr reizvoll.


> > Das Spiel bietet mir manchmal mehr Möglichkeiten als ich
> > überschauen kann:
> >

Das denke ich auch!

> > Als Lagermeister hast du die Möglichkeit unter mehreren
> > Karten dir die passenden auszusuchen.
>
> Ok, aber dadurch verliere ich unter Umständen doch ein Runde,
> oder?

Du verlierst keine Runde. Du weißt was Du am jetzigen Hafen verkaufen kannst. Du weißt wer Käpitän ist. Also kannst Du hier schon planen, ob Du ihn als Käpitän behalten willst. Wenn Du eine Meuterei startest, weißt Du wo die Reise hingeht, also welche Waren dort wichtig sind. Somit eigentlich ein sehr guter Beruf. Hat mir schon manchen Sieg eingebracht.


> > Als Kapitän/Meuterer, kannst du auf die Insel fahren, die zu
> > deinen Karten paßt.
>
> Aber ich kann doch auf der Insel die in einer Runde erreicht
> wird noch
> keine Waren verkaufen.

Natürlich kannst Du! Es sind im späteren Spiel immer zwei Häfen offen. Der neue, wo das Schiff hingefahren ist und der alte woher das Schiff kommt. Somit lohnt es sich auch manchmal Rubine zu behalten. Die sind selten und können im ersten Spielzug, wenn das Schiff gerade ankommt dicke Punkte bringen und nächste Runde noch einmal.

Und dazwischen werden doch nochmal
> Karten
> gezogen und schupps haben alle anderen auch wieder meine Waren
> und auch meiner Handkarten haben plötzlich einen ganz anderen
> Schwerpunkt.

Nun sie haben neue Karten, Du als Kapitän hast aber zuerst gewusst welcher Hafen angesteuert wird und welche Waren zu verkaufen sind, da der Hafen sofort frei ist.
>
>
> > Als Händler bekommst du die Maximalen Punkte bei Gleichstand.
>
> Auch das ist für mich keine wirkliche Alternative, bzw. er
> zwingt sich
> einem in den meisten Situationen auf, wenn man z.B. Korn
> verkaufen
> will.
>
Bei Korn vielleicht nur bedingt, bei Rubinen schon sehr viel mehr Wert.

> > Zum richtigen Zeitpunkt aussteigen um die Rolle zu bekommen
> > die mir am meisten hilft, bzw. jemand anderen wegzunehmen.

> Bei uns lief es immer so, daß jeder alle seine Karten
> ausgespielt hat,
> die ihm möglicherweise in dieser Runde Punkte geben. Damit
> ergab
> sich der Zeitpunkt fast von selbst. Kleine taktische Manöver
> an dieser
> Stelle (Ist der Meuterer ist schon vergeben? na dann nehm ich
> mal
> den Schiffsjungen, oder doch lieber den Maat) mal ausgenommen.

Ist bei uns nie der Fall, da man auch mal einen bestimmten Rohstoff behält, um ihn eher nächste Runde für mehr Punkte los zu werden.

> > Den Führenden angreifen, bzw. den Angreifer oder
> > Zurückliegenden (bei Konflikten) zu untersützen. (durch
> > Schiffsjunge oder Maat).
>
> Da es nur 6 Konfliktkarten gibt, waren diese Optionen
> bei uns keine wirklichen Entscheidungen, sondern mehr einzig
> sinnvolle
> Aktionen oder besser Reaktionen.
>
Nun als Lagermeister ist es eine Entscheidung solche Konfliktkarten zu behalten. Aber man muss sich auch überlegen wohin man wirklich fahren will Meuterer.

>
> > Wichtig ist eben die richtige Planung, minderstens einen Zug
> > voraus.
>
> Damit wurde ich überhaupt nichts, denn schließlich erhalte ich
> doch am Ende einer Runde ungefähr die Hälfte meiner Handkarten
> neu und das empfand ich als gewaltig.
>
Das ist richtig! Aber die Hälfte die man auf der Hand behält ist sehr wichtig!
>
> > Auch wichtig die Übersicht zu behalten welche und wieviele
> > Rohstoffkarten schon gespielt wurden. Wichig ist
> > einzuschätzen, was die anderen vorhaben und ihr Vorhaben zu
> > nutzen.
>
> Hm. Da das mit dem Ziehen der Handkarten auch für die anderen
> gilt, blieb bei uns auch das im Vagen.
> Der Stapel war jedesmal nach ca. 1,5 Runden leer.
>
>
Das kann ich nicht mehr beurteilen. Ich glaube der Stapel ist wirklich schnell leer, aber trotzdem ist es wichtig, was andere Spieler auf der Hand behalten haben. Vielleicht ist er bei euch, aber immer so schnell leer, weil ihr immer alle Karten spielt, was wirklich nicht sinnvoll ist.

Schöne Grüße von der Bounty

Reinhard

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peer

Re: Meuterer

Beitragvon peer » 7. April 2003, 14:34

Hi,
wir hatten auch so unsere Probeme mit Meuterer, auch wenn ich das Gefühl habe, dass es sich lohnt...
Das Problem bei uns war, dass es doch sehr kontraintuitiv ist und der Mechanismus mich an den Mittelwertsatz in R^n erinnert:
Ich kann erklären, worum und wie es geht, aber ich verstehe es nicht so richtig :-)

Verräter war da irgendwo logischer, weniger verwoben und besser handhabbar. ber auch ich werde es mit Meuterer weiterhin versuchen...

ciao
peer

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Tobias / Glomeor

Re: Meuterer

Beitragvon Tobias / Glomeor » 7. April 2003, 22:58

Danke für die aufmunternden Worte. Ich werde dann wohl noch ein bis fünfmal die Anleitung lesen, um mir in den Mechanismen sicherer zu werden.

Tobias (examiert so vor sich hin)

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Rolf Braun

Re: Meuterer

Beitragvon Rolf Braun » 8. April 2003, 03:17

Hi Tobias,

oder du spielst es mal in der Brettspielewelt:
www.bretspielewelt.de

Da kannst du dir auch die ein oder andere Strategie von anderen anschauen.

Gruß
Rolf

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Hans-Peter

Re: Meuterer

Beitragvon Hans-Peter » 8. April 2003, 06:30

Mal ganz dumm gefragt: Was bedeutet denn "IMO"?

Hans-Peter

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Marco Aschwanden

RE: Meuterer

Beitragvon Marco Aschwanden » 8. April 2003, 06:53

"Hans-Peter" hat am 08.04.2003 geschrieben:
> Mal ganz dumm gefragt: Was bedeutet denn "IMO"?
>
> Hans-Peter
IMO = In my opinion (nach meiner Meinung)
Eine ehrfürchtige Ableitung davon, die man auch oft sieht:
IMHO = in my humble opinion (nach meiner bescheidenen/demütigen Meinung)

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Marco Aschwanden

RE: Meuterer

Beitragvon Marco Aschwanden » 8. April 2003, 06:55

"Hans-Peter" hat am 08.04.2003 geschrieben:
> Mal ganz dumm gefragt: Was bedeutet denn "IMO"?
>
> Hans-Peter
IMO = in my opinon = Meiner Meinung nach
IMHO = in my humble opinion = gemäss meiner demütigen/bescheidenen Meinung nach

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hannes

Re: Meuterer

Beitragvon hannes » 8. April 2003, 09:17

Hi Tobias

> Ich werde dann wohl noch
> ein bis fünfmal die Anleitung lesen, um mir in den
> Mechanismen sicherer zu werden.

Siehe dann auch hier :
http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Meuterer;action=display;num=1042924393

Ich habe die Spielregeln für Brettspielwelt-User zusammengefasst. Vielleicht hilft dir dieser andere Blickwinkel die Meuterer-Regeln besser zu verstehen.

Ciao

hannes

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Tobias / Glomeor

Re: Meuterer

Beitragvon Tobias / Glomeor » 8. April 2003, 17:36

Danke für den Link.

Ich habe noch ein paar kleine Spielfehler von uns finden können.
Hoffentlich zündet das Spiel dann beim nächsten Mal.

Tobias

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Kathrin Nos
Kennerspieler
Beiträge: 1258
Wohnort: Nußloch
Kontakt:

Re: Meuterer

Beitragvon Kathrin Nos » 15. April 2003, 17:31

Hallo Tobias,

Du hast ja schon einige Antworten erhalten. Vielleicht gelingt es mir ja, noch den einen oder anderen Aspekt hinzuzufügen.

Zunächst möchte ich kurz bemerken, dass Meuterer zu unseren Favoriten gehört - nachdem wir uns dieses Spiel einmal erarbeitet hatten (war nicht leicht, zugegebenermassen), spielen wir es mit grosser Freude. Der Nachteil ist nur (dies betrifft zum Beispiel auch Bali, das ich ebenfalls sehr mag), dass man es längst nicht in allen Spiele-Runden auftischen kann, weil die Regel doch eine ziemliche Hürde ist. Gerade bei Meuterer ist es wirklich nicht leicht, die Regel gut zu erklären, weil alles sehr stark ineinander verzahnt ist. Aber vieles, darunter auch die tolle Atmosphäre des Spiels, machen dies meiner Meinung nach wett.

Ansonsten finde ich schon, dass man einigen Einfluss nehmen kann. Ein Punkt, den ich noch nicht hier gelesen habe, ist das Mitzählen. Wenn ich z.B. weiss, dass von fünf Rubinen drei schon draussen sind (weil die Rubin-Insel gerade das erste Mal beliefert wurde), und ich noch einen oder zwei auf der Hand habe, habe ich doch ganz gute Chancen, beim nächsten Verkauf Punkte einzufahren (und evt. mit den restlichen Karten schonmal die nächste Insel vorzubereiten).

Es lohnt sich m.E. durchaus, Karten auch mal eine Runde auf der Hand zu halten, um geschickt zu sammeln (insbesondere, wenn man mitgezählt hat).

Habt Ihr mit oder ohne Piratenschiff gespielt? Wir spielen immer mit, und finden es recht reizvoll.

Tobias / Glomeor schrieb:
> Entweder ich habe eine gute Hand, sprich die richtigen Waren
> oder als Nicht-Kapitän vielleicht einige Konfliktkarten, dann
> sacke ich auf jeden Fall Punkte ein, ansonsten halt nicht.

Ein Aspekt, den Meuterer im Vergleich zu Verräter hat, ist das Prinzip zum Auswahl der Rollen: Bei Meuterer weiss ich, welche Rollen auf jeden Fall genommen wurden. (bei Verräter ist doch das Prinzip, das später bei Ohne Furcht und Adel verwendet wurde, eingeführt worden, richtig? Dabei bleibt immer die Rest-Unsicherheit zurück). Dann kann man schon recht gezielt eine Meuterei anzetteln, finde ich.

Alles Gute wünscht
Kathrin.
Spielerin, früher auch Rezensentin


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